L'inversion des pôles s'accélère : pourquoi personne ne s'inquiète-t-il ?

[invite3919bf0a]

Pourtant cette inversion est programmée, inéluctable et arrivera à très court terme, le pôle Nord magnétique se décale vers l'est de 300 m/jour, un énorme trou existe déjà dans l'Atlantique Sud avec un danger de radiations pour les avions et les satellites, et à tout moment s'inversion peut se produire, la terre s'arrêter de tourner....et tout le monde s'en fiche.

Quelqu'un a-t-il une explication à ce silence ? Merci beaucoup!

[invite0bbe92c0]

Pourtant cette inversion est programmée, inéluctable et arrivera à très court terme, le pôle Nord magnétique se décale vers l'est de 300 m/jour, un énorme trou existe déjà dans l'Atlantique Sud avec un danger de radiations pour les avions et les satellites, et à tout moment s'inversion peut se produire, la terre s'arrêter de tourner....et tout le monde s'en fiche.

C'est quoi ce délire ? il y a eu déjà des dizaines d'inversions des poles magnétique terrestres lors des 15 derniers Ma et, par ailleurs, rien ne permet d'affirmer que la diminution bien réelle du champ actuel est l'annonce qu'une inversion en cours. (c'est peut être une simple excursion).

Et quel rapport avec la rotation de la terre ?

Quelqu'un a-t-il une explication à ce silence ?

Par ailleurs, faut arrêter avec la théorie du complot. Ca n'a pas très bonne presse ici.

[invite3919bf0a]

Bonjour et merci pour votre réponse.

Ne comptez pas sur moi pour vous servir la théorie du complet, j'en suis réfractaire tout autant que vous, et de savoir qu'ici personne n'y adhère est pour moi très rassurant!

Je m'interroge juste sur le fait que l'inversion des pôles étant le seul phénomène cataclysmique à très court terme auquel nous n'échapperons pas, personne ne s'en soucie, aucune étude sérieuse sur le sujet, juste des mesures prises méthodiquement et régulièrement (avec un avion) pour nous dire que ça accélère de manière exponentielle : on est passé de 40 m/jour à 300m/jour en quelques années....

Désolé mais savais-tu que les satellites sont programmés pour s'éteindre lorsqu'ils survolent l'Atlantique Sud ? Pour éviter que le rayonnement cosmique ne les abîme étant donné qu'il y a un trou dans la magnétosphère à cet endroit là. Ca c'est un fait précis. Ce trou s'est agrandi spectaculairement ces dernières années sans que personne ne s'en inquiète...idem pour les pôles eux-mêmes qui ne sont plus protégés non plus, et il devient très dangereux se s'y promener.

Voilà pourquoi je suis surpris que ça n'inquiète personne et que le dernier post ici sur ce forum date de 2012 alors que ces deux dernières années tout s'est accéléré.

Merci.

[invite5fc1946d]

Faut arrêter l’hystérie. Ca sert à rien et ne fait que desservir ton propos. Il n'existe à l'heure actuelle aucune preuve que les déplacements actuels sont le signe d'une inversion prochaine (qui à priori peut prendre entre 1000 et 10000 ans donc on a le temps de voir venir hein) ou bien une simple excursion géomagnétique. Aucune preuve que ce soit.

Tu es sur un forum scientifique, donc ici on n'étudie que des faits vérifiées et vérifiable. Donc attendons les résultats de la mission SWARM lancé il y a seulement 3 mois et qui justement pour but de répondre à ta question de manière scientifique. En attendant, inutile d'aller sur les sites apocalyptiques, tu n'y trouveras pas les infos que tu cherches.

http://fr.wikipedia.org/wiki/SWARM

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec97fa116]

Tout à fait d'accord avec Damien49.

La plupart des infos que vous avancez comme des certitudes sortent tout droit de sites pseudo-scientifiques avec théorie du complot et tout le tralala habituel.
Un phénomène cataclysmique ? Les archives fossiles ne montrent pas d'épisodes d'extinctions lors des inversions du champ magnétique.
A très court terme ? Déjà, très court terme, pour un géologue, ça ne veut pas dire la même chose. Quand vous travaillez à des échelles de dizaines de Ma, 1000 ou 10000 ans, c'est quasi instantané Et en plus, il n'y a pas de périodicité visible dans les inversions du CM.
Aucune étude sérieuse ? Vous plaisantez j'espère. Allez faire une tour sur google scholar par exemple et vous verrez qu'il y a bien des gens qui consacrent leurs journées à étudier le CM terrestre, où le paléomagnétisme.
La vitesse de déplacement du pôle ? on trouve de tout et n'importe quoi sur le web. D'où proviennent vos valeurs ? (en 30s j'ai même trouvé 1500 m/an...)
Les satellites qui s'éteignent ? Hubble arrête les observations lorsqu'il passe dans cette zone, mais il ne s'éteint pas, et c'est tout simplement car il ne peut pas faire d'observations.

"Achieving 100,000 exposures this soon is really a remarkable achievement," Williams says, "especially when you take into account Hubble's low-Earth orbit and that it cannot observe for about 50 percent of each orbit because of the Earth's occultation (when Earth blocks Hubble's view) and the South Atlantic Anomaly (a high radiation belt through which Hubble cannot observe)."

Avez vous un lien sérieux indiquant l'extinction des satellites (j'en doute) ? Si non, ce n'est donc pas un fait précis, juste une légende urbaine parmi tant d'autres.
Augmentation rapide de la SAA (South Atlantic Anomaly) ? Avez vous une source sérieuse ?

[inviteea91219d]

Tout à fait d'accord avec Damien49.

La plupart des infos que vous avancez comme des certitudes sortent tout droit de sites pseudo-scientifiques avec théorie du complot et tout le tralala habituel.
Un phénomène cataclysmique ? Les archives fossiles ne montrent pas d'épisodes d'extinctions lors des inversions du champ magnétique.
A très court terme ? Déjà, très court terme, pour un géologue, ça ne veut pas dire la même chose. Quand vous travaillez à des échelles de dizaines de Ma, 1000 ou 10000 ans, c'est quasi instantané Et en plus, il n'y a pas de périodicité visible dans les inversions du CM.
Aucune étude sérieuse ? Vous plaisantez j'espère. Allez faire une tour sur google scholar par exemple et vous verrez qu'il y a bien des gens qui consacrent leurs journées à étudier le CM terrestre, où le paléomagnétisme.
La vitesse de déplacement du pôle ? on trouve de tout et n'importe quoi sur le web. D'où proviennent vos valeurs ? (en 30s j'ai même trouvé 1500 m/an...)
Les satellites qui s'éteignent ? Hubble arrête les observations lorsqu'il passe dans cette zone, mais il ne s'éteint pas, et c'est tout simplement car il ne peut pas faire d'observations.

Avez vous un lien sérieux indiquant l'extinction des satellites (j'en doute) ? Si non, ce n'est donc pas un fait précis, juste une légende urbaine parmi tant d'autres.
Augmentation rapide de la SAA (South Atlantic Anomaly) ? Avez vous une source sérieuse ?

Cher Zoidberg, voici la preuve que l'anomalie atlantique sud s'intensifie : http://www.dailymotion.com/video/x2e...umentaire_tech (37ème minute, le reportage est vraiment intéressant, pour des gens connaissant les mécanismes du champ magnétique à partir de la 25eme).

De plus dire qu'aucun phénomène cataclysmique ne se produise en cas d'inversion des pôles est relativement faux, étant donné la baisse de l'intensité du CM et son passage à un mode chaotique (quadripolaire par exemple) engendrerait des orages magnétiques anéantissant tout système électronique, fin des DAB, des téléphones, etc ... donc chaos mondial que ce ces phénomènes toucherait une mégapole -> retour à l'age de pierre. En outre le nombre de cancers augmenterait significativement.

Ainsi, un peu cyniquement je vous l'accorde, je constate que vos connaissances en causalité sont de l'ordre de notre bien aimé Dr Zoidberg en médecine humaine ...

[Tawahi-Kiwi]

Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences

ces phénomènes toucherait une mégapole -> retour à l'age de pierre.

C'est bien connu que l'ere electronique a commence il y a plus de 5000 ans....

un mode chaotique (quadripolaire par exemple) engendrerait des orages magnétiques

chaotique et multipolaire sont des choses differentes. Chaotique n'est pas synonyme de catastrophique non plus (au cas ou cela serait un choix des mots pour renforcer un point de vue).
Quant aux orages magnetiques associes a un champ multipolaire..., combien y'a t-il actuellement d'orages magnetiques dans le nord du Canada et du Groenland qui "aneantisse tout systeme electronique bla bla bla..." ?

Il y a toujours le "pas de bol" et avoir un evenement de type Carrington qui a lieu juste quand le champ est affaibli (et pas forcement multipolaire), mais cela peut etre completement independant d'une inversion.

En outre le nombre de cancers augmenterait significativement.

Le seul commentaire que je connaisse sur le sujet, est conditionel, et provient de Paul Renne, un geochronologue de Berkeley, donc tout aussi specialiste que Dr Zoidberg en medecine.

on reste donc dans le catastrophisme, habituel sur ce sujet. Pas que ce soit juste ou faux, plutot que ce n'est jamais accompagne d'une explication ou publication serieuse (un extrait Dailymotion de Channel 4 servant de preuve, sans nuance...)

Cordialement,


T-K

[invite3919bf0a]

Merci pour l'info sur SWARM que je vais suivre de près. Ces 4 prochaines années vont être le calme avant la tempête à mon avis car les données récoltées confirmeront certainement les observations terrestres.

Je ne suis pas du tout catastrophiste. Les chiffres sont là.

En 2008 = 40 M/jour
En 2010 = 130 m/jour
En 2011 = 300 M/jour
En 2013 : rien qu'entre le 1er janvier et le 31 juin 2013, le pôle s'est déplacé de 260 KM, soit 1423 M/jour !
http://ufosightingshotspot.blogspot....-pole-has.html

C'est ressemble à un doublement tous les ans! Sans être fort en calcul, je pressent qu'il ne faudra pas attendre 1000 ans pour voir l'inversion !

On voit bien que la courbe est exponentielle et que les compteurs s'affolent d'autant que la magnétosphère à perdu 90% de son intensité ces dernières années ce qui est un indice flagrant, avec le trou béant dans l'Atlantique Sud. Cela abonde dans le sens d'un affaissement du bouclier et d'une anarchie naissante dans les champs magnétiques, prélude à l'inversion. Et contrairement à ce que tu penses, rien ne sait si ce phénomène ne puisse pas être brutal. Des observations dans les couches géologiques ont même démontré que les couches où ont eu lieu les inversions sont particulièrement fines, ce qui prouve que le phénomène fut soudain.

[invite3919bf0a]

Merci pour vos réponses et cette discussion animée.

Sur les satellites : contester que ceux-ci doivent s'éteindre ne survolant la zone relève de la mauvaise foi. Il y a quantité de sites sur le sujet:
Satellite Corot : http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/5709-...ntique-sud.php
Hubble qui s'éteint figure même sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anomali...Atlantique_sud
On y lit : "Le télescope spatial Hubble et le détecteur de rayons cosmiques AMS-02 ne réalisent aucune observation lorsqu'ils passent au-dessus de cette région, les risques d'avaries étant trop importants."

Sur les stats de progression du Pôle Nord, il y a quantité de sources, et les chiffres que l'on voit sur le web, quelque soit le site, convergent vers les valeurs que j'ai mentionné, à savoir une courbe exponentielle, comme par exemple celle-ci :
http://www.collective-evolution.com/...ic-pole-shift/

Vivement le retour de SWARM pour avoir des chiffres indiscutables....

[invitec97fa116]

Sur les satellites : contester que ceux-ci doivent s'éteindre ne survolant la zone relève de la mauvaise foi. Il y a quantité de sites sur le sujet:
Satellite Corot : http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/5709-...ntique-sud.php
Hubble qui s'éteint figure même sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anomali...Atlantique_sud
On y lit : "Le télescope spatial Hubble et le détecteur de rayons cosmiques AMS-02 ne réalisent aucune observation lorsqu'ils passent au-dessus de cette région, les risques d'avaries étant trop importants."

Sur les stats de progression du Pôle Nord, il y a quantité de sources, et les chiffres que l'on voit sur le web, quelque soit le site, convergent vers les valeurs que j'ai mentionné, à savoir une courbe exponentielle, comme par exemple celle-ci :
http://www.collective-evolution.com/...ic-pole-shift/

Vivement le retour de SWARM pour avoir des chiffres indiscutables....

Bah oui, comme vos liens l'indiquent, les satellites comme Corot ou Hubble éteignent leurs capteurs (ou n'enregistre pas les données) lorsqu'ils passent dans la SAA car les données enregistrées lors du passage dans cette zone ne seraient pas utilisables (trop de "parasites"), mais pas besoin de s'éteindre complêtement. D'autres satellites qui n'ont pas ces problèmes pour leurs observations traversent la SAA sans s'éteindre. De plus, la SAA est connue depuis longtemps. Quelles sont vos sources pour affirmer qu'elle s'étend fortement ?

Et pour la courbe, on a une augmentation brutale jusqu'à 55-60 km/an (165 m/j), mais d'où proviennent les valeurs alarmistes 10 fois plus élevées ? C'est pour celle là qu'il faudrait une référence (les autres figurent dans de nombreuses publis scientifiques comme celle donnée plus haut).

[invitec97fa116]

Mais bon sang, vous prétendez ne pas aimer les sites complotistes ou pseudo-scientifiques, mais vous venez ici nous ressortir toutes les idioties qui pullulent sur ces sites !!!

Quand on vous demande des références sérieuses sur futura-sciences, ce n'est pas avec le lien que vous nous avez donné que l'on va être convaincus... Un blog sur les OVNI... Donc je reprends : Avez-vous une référence sérieuse sur l'augmentation de la vitesse de déplacement du pôle magnétique ? Elle était d'environ 15 km/an au XXème siècle puis a brutalement augmenté pour se stabiliser autour de 50 km/an en une dizaine d'année. Là il y a des références scientifiques sur le sujet, comme ce papier par exemple.

Pour la durée des inversions, libre à vous de croire ce que vous voulez, mais de mon côté, je vais plutôt faire confiance aux scientifiques travaillant sur le sujet plutôt qu'aux sites que vous consultez.

Et maintenant, la magnétosphère qui a perdu 90% de son intensité... Dans mes souvenirs, les variations sont dans la variabilité naturelle depuis la dernière inversion. Encore une fois, d'où sortez vous ce 90% ?

Quand à l'histoire des couches fines... Visiblement vous ne connaissez pas grand chose aux processus sédimentaires... Les vitesses de sédimentation peuvent varier très fortement d'un endroit à l'autre et au cours du temps. Selon l'endroit étudié, 1000 ans de sédiments peuvent avoir des épaisseurs très variables. Et comme toujours, aucune source crédible.

En gros, arrêtez de paniquer et changez de lectures sur internet.

[invitec97fa116]

En 2008 = 40 M/jour
En 2010 = 130 m/jour

La courbe que vous avez fourni montre clairement qu'on n'avait pas 40 m/jour en 2008, mais entre 135 et 165 m/j (50-60 km/an), comme en 2010. Les valeurs de l'ordre de 40 m/j (15 km/an) remontent aux années 90. L'augmentation a été brutale, oui, mais l'histoire du doublement tous les ans ne tient pas la route d'après les données publiées. D'où viennent les valeurs pour 2011 ou 2013 ? Et pitié, donnez un lien sérieux, pas un article de blog qui commence par :

According to Youtube user MrMaverickstar

[Tawahi-Kiwi]

Un commentaire que j'ai pu poste ces derniers mois sur le forum (l'inversion des poles, c'est un sujet patascientifique recurrent)

...
Depuis 2007, la derive du pole nord magnetique a cesse d'accelerer. Le pole magnetique de l'hemisphere sud a bouge a une vitesse normale de quelques kilometres par an mais dans une direction non correlee avec ce qui se passe au pole nord. Toutes ces variations sont dans la marge des mouvements de pole qui sont enregistres dans les archives geologiques des derniers dizaines de milliers d'annees.

Il y a des donnees de la NASA, NOAA et des donnees publies dans des revues qui sont disponibles.


Credit: nasa.gov
Variation d'intensite du champ magnetique depuis la derniere inversion


Credit: Kyoto University
Derive du pole magnetique sud au pole nord.


Credit: Kyoto University
Derive du pole magnetique nord au pole sud.

La premiere chose a remarque, c'est que le deplacement au pole nord n'accelere pas "exponentiellement" depuis 1990.
La seconde, c'est que c'est l'inverse au pole sud, le pole magnetique est quasi-statique.

Dans "The Earth's magnetic field and magnetosphere" Brekke, 2013; il y a une multitude de cartes et de graphes en tout genre sur les variations d'intensite du dipole magnetique, de la derive polaire au nord; de la declinaison magnetique, etc. etc. s'etalant sur les siecles passes, et le mouvement actuel n'a rien d'anormal lorsque tout cela est inclut avec une vision plus large que les quelques decennies de la fin du XXeme siecle, appliquee uniquement au pole nord.
http://link.springer.com/chapter/10....-642-27401-5_3

Je ne suis pas du tout catastrophiste. Les chiffres sont là.

En 2008 = 40 M/jour
En 2010 = 130 m/jour
En 2011 = 300 M/jour
En 2013 : rien qu'entre le 1er janvier et le 31 juin 2013, le pôle s'est déplacé de 260 KM, soit 1423 M/jour !
http://ufosightingshotspot.blogspot....-pole-has.html

C'est ressemble à un doublement tous les ans! Sans être fort en calcul, je pressent qu'il ne faudra pas attendre 1000 ans pour voir l'inversion !

On voit bien que la courbe est exponentielle

Tu peux m'expliquer ou tu vois cela dans la "carte" a cote de l'article.
D'abord c'est un article au contenu scientifique proche du zero absolu, mais en plus, il n'arrive meme pas a etre consistant avec leur carte.

Et contrairement à ce que tu penses, rien ne sait si ce phénomène ne puisse pas être brutal. Des observations dans les couches géologiques ont même démontré que les couches où ont eu lieu les inversions sont particulièrement fines, ce qui prouve que le phénomène fut soudain.

Non, lis les papiers si cela te botte vraiment (Attention, il y a de la vraie science dedans), mais ce n'est pas ce qui est dit dans les articles traitant de la sequence de Steens Mountains.
voir Coe et al., 1995; Bogue & Glen, 2010, on en parle ici : http://forums.futura-sciences.com/pl...ion-poles.html



T-K

[invitec97fa116]

Merci T-K pour les figures !!! Je les avais rapidement cherché mais pas moyen de trouver les versions post-2011 (bon, d'un autre côté, j'ai pas non plus cherché longtemps) et ça semble bien confirmer la stabilisation du déplacement vers 50-60 km/an.

[yves25]

Si le champ magnétique est produit par un effet dynamo créé par la circulation du fer liquide, il me semble que tout ça, ça doit quand même avoir pas mal d'inertie . Je me trompe?

[Tawahi-Kiwi]

Si le champ magnétique est produit par un effet dynamo créé par la circulation du fer liquide, il me semble que tout ça, ça doit quand même avoir pas mal d'inertie . Je me trompe?

Je pense, sans etre specialiste de la chose du tout, que la magnetosphere au niveau de la couche D'' (noyau-manteau) est un truc multipolaire dont le champ resultant, 3000km plus haut, a la surface de la Terre, est en gros un dipole.

Pour peu qu'une boucle magnetique tire un peu plus d'un cote que d'un autre, les mouvements peuvent etre rapide, particulierement lors des inversions, lorsque le champ devient quadrupolaire ou plus, les mouvements deviennent localement tres importants (plusieurs degres par jour) meme si le champ global peut conserver la meme orientation.

Je suis de ton avis qu'il doit y avoir une certaine inertie a tout cela, mais le systeme est egalement tres chaotique donc certains changements, dans certaines conditions, peuvent etre tres rapides en surface.

T-K

[invite3919bf0a]

Suite à l'article du monde du 5 octobre 2014 :
http://passeurdesciences.blog.lemond...r-brutalement/

je me permets de relancer la discussion. Comme quoi je ne suis pas le seul à m'inquiéter !