Actualités volcaniques, vidéos et images sympas et autres...

[SK69202]

En anglais, ce que l'on connaissait du volcan avant samedi.

Bien vu:

Le soulèvement récent intra-caldeira est indiqué par une large plate-forme sur la caldeira sud et fragile,
fragiles et fraîchement soulevées sur le rivage de la caldeira. de Hunga Tonga.
Ceci, ainsi que et les éruptions historiques régulières indiquent que le système magmatique sous Hunga se développe et évolue
se développe progressivement et évolue à partir de événements de recharge répétés en un réservoir andésitique relativement
réservoir andésitique relativement homogène. Des tendances similaires de la chimie du magma sur tendances similaires dans la chimie du magma devraient être en compte sur d'autres volcans tongiens Tonga, où de grandes éruptions formant des caldera pourraient
se produire à l'avenir.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Figure 10 page 15/21 du pdf, le "caldera collapse block" est propablement parti. (vu les fragments des deux iles qu'ils restent.)

Le type doit être pressé de pouvoir y retourner.
-----

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Suite à l'éruption cataclysmique du volcan Hunga Tonga , la NASA qui a suivi l'éruption avec toute sa

batterie de satellites d'observation de la Terre , à publiée le 19/01/2022 dans ses rubriques de Nasa

earth observatory ,

Images of the Day for January 19,2022 une publication bien documentée et illustrée.

à l'adresse : earthobservatory.nasa.gov/images/149347/hunga-tonga-hunga-haapai-erupts

rappel : le nuage éruptif ,avec un panache de 300 km de diamètre , a atteint 31 km d'altitude

avec une altitude maximum de de 39,7 km pour une petite quantité de cendres et de gaz injectés dans

la haute atmosphère .

Bonne lecture.

Géocroiseur63.

[SK69202]

earthobservatory.nasa.gov/images/149347/hunga-tonga-hunga-haapai-erupts

Il semble surtout que personne ne soit d'accord sur la hauteur du panache, certains ont de solides arguments (twt)* sur une coupole à 35km environ et une bosse à 55km au milieu au moins pendant quelques dizaines de minute. * avec l'ombre d'une danseuse de flamenco indiquant qu'il y a des trucs assez hauts pour ne pas être masqué du soleil au delà.

[Tawahi-Kiwi]

earthobservatory.nasa.gov/images/149347/hunga-tonga-hunga-haapai-erupts

Il semble surtout que personne ne soit d'accord sur la hauteur du panache, certains ont de solides arguments (twt)* sur une coupole à 35km environ et une bosse à 55km au milieu au moins pendant quelques dizaines de minute. * avec l'ombre d'une danseuse de flamenco indiquant qu'il y a des trucs assez hauts pour ne pas être masqué du soleil au delà.

C'est marrant, parce qu'au dela des mesures satellitaires directes qui sont sans doute capables d'une maniere ou d'une autre d'etablir la hauteur du nuage (surtout de cendres), je m'attendrais a ce que la projection de l'ombre + heure solaire locale puisse etablir la hauteur (disons a 10%) du machin. 55km, c'est quand meme serieusement haut comme altitude.

T-K

[Archi3]

ce qu'on voit sur l'image du tweet , c'est que le panache est tellement large que l'ombre de la "pointe " à 55 km ne se projette que sur le sommet du panache à 35 km et pas sur le sol - la pointe aurait été invisible du sol comme certains sommets peuvent ne pas être vus de la vallée et découverts seulement quand on monte.

[SK69202]

En regardant si les gardiens locaux du TNP avaient calculé quelques chose pour le puissance de l'explosion, je suis tombé cette page:
http://www-dase.cea.fr/actu/dossiers...-15/index.html

Il y a aussi la page de MF: https://meteofrance.com/actualites-e...tree-en-france

Il y a eu des valeurs démentielles de 2 à 6000 MT de publiées sur Twt, la gars n'a pas pris en compte que c'est une onde de pression qui est passée, pas une onde de choc qui s'atténue beaucoup plus vite.

[SK69202]

Derrière les cookies des infos en anglais intéressantes:

Selon Le Bras, des mesures atmosphériques effectuées en Autriche, à environ 16 000 km du site de l'éruption, ont permis de détecter une onde de choc d'une puissance de 2 hectopascals. À titre de comparaison, la plus grande arme nucléaire jamais testée, le Tsar Bomba de l'Union soviétique, a généré une onde de choc de seulement 0,5 à 0,7 hectopascal en Nouvelle-Zélande, qui se trouve à une distance comparable du site d'essais nucléaires russe de Novaya Zemlya.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Mais j'ignorais:

Le Bras a refusé de prédire l'ampleur de l'éruption volcanique aux Tonga, invoquant les règles du CTBTO interdisant d'estimer la taille des détonations nucléaires.

En anglais une explication du méga-bang (?)

[SK69202]

Vue et ressenti de près.

[Yvan_Delaserge]

Sur la page du DASE CEA, on peut lire:

Les temps d'arrivée observés (autour de 19h30 TU) correspondent bien à ceux d'une onde acoustique arrivant par le nord et se propageant depuis sa source à une vitesse proche de celle du son, soit environ 1100 km/h.

1100 Km/h, c'est la vitesse du son dans l'air, mais si l'onde de choc se propage dans la croute terrestre, la vitesse du son ne devrait-elle pas etre superieure?

[Yvan_Delaserge]

En regardant si les gardiens locaux du TNP avaient calculé quelques chose pour le puissance de l'explosion, je suis tombé cette page:
http://www-dase.cea.fr/actu/dossiers...-15/index.html

Il y a aussi la page de MF: https://meteofrance.com/actualites-e...tree-en-france

Il y a eu des valeurs démentielles de 2 à 6000 MT de publiées sur Twt, la gars n'a pas pris en compte que c'est une onde de pression qui est passée, pas une onde de choc qui s'atténue beaucoup plus vite.

Bonjour,
Quelle est la difference entre une onde de choc, une onde de pression et une onde acoustique, commme celle dont on parle sur la page du CEA?

[SK69202]

1100 Km/h, c'est la vitesse du son dans l'air, mais si l'onde de choc se propage dans la croute terrestre, la vitesse du son ne devrait-elle pas etre superieure?

Dans la croûte terrestre l'onde de choc devient rapidement un train d'ondes sismiques. L'USGS a estimé à un "5.8" à partir des sismogrammes.
Un truc que je n'ai pas vu évoqué, si l'explosion a eu lieu dans le volcan mais dans la partie baignant dans la masse d'eau, ça a aussi un effet mesurable très loin. Nos essais souterrains à Muru étaient peu discrets pour ça.

Quelle est la difference entre une onde de choc, une onde de pression et une onde acoustique, commme celle dont on parle sur la page du CEA?

Vaudrait mieux chercher une source sûre, mais je pense que c'est une histoire de vitesse de variation, d'amplitude et de forme d'onde (?).

[Tawahi-Kiwi]

Vaudrait mieux chercher une source sûre, mais je pense que c'est une histoire de vitesse de variation, d'amplitude et de forme d'onde (?).

L'onde de choc, c'est sense etre, il me semble, une onde qui se propage a une vitesse superieure a la vitesse du son dans le milieu considere, donc oui, ce serait une combinaison des parametres que tu donnes. Un front d'onde particulierement intense, se propageant tres rapidement. Je doute qu'une telle onde de choc puisse se deplacer sur de longue distance, donc il y a peut etre un abus de langage dans les medias 'SI' la definition que j'utilise est correcte (ce dont je ne suis pas 100% sur).

Dans la croûte terrestre l'onde de choc devient rapidement un train d'ondes sismiques.

Oui, et ces ondes sismiques ont une signature typique (distribution des ondes de surface, P et S, et l'intensite des repliques), pas comparable aux seismes tectoniques, magmatiques ou d'origine humaine.

T-K

[SK69202]

L'onde de choc, c'est sense etre, il me semble, une onde qui se propage a une vitesse superieure a la vitesse du son dans le milieu considere, donc oui, ce serait une combinaison des parametres que tu donnes. Un front d'onde particulierement intense, se propageant tres rapidement. Je doute qu'une telle onde de choc puisse se deplacer sur de longue distance

Dans : "les atolls de mururoa et de fangataufa tome II" je trouve pour une explosion nucléaire en altitude (1MT) que la surpression du choc passe de 9 kbar à 1km à 0.01 à 80 km. Comme l'explosion est aérienne, le choc est plus fort en raison du rebond de l'onde "partie vers le bas" et qui s'ajoute à l'onde initiale en formant un "front de Mach" (il y a les détails mais c'est long à recopier).
Pour une éruption volcanique on est plus dans le cas d'une explosion au sol, il n'y a pas de renforcement en "front de Mach" du au rebond.

Le truc délicat à cerner, c'est qu'ici on parle de bulle de gaz chauds en pression en expansion ou la vitesse d'expansion peut être plus rapide que la vitesse du son du milieu pendant un certain temps et non du choc acoustique d'un mobile plus rapide que le son dans le milieu.
Il me semble que dans tous les cas le choc va à la vitesse du son dans le milieu dès qu'il est "décollé" de ce qui le génère.

Oui, et ces ondes sismiques ont une signature typique (distribution des ondes de surface, P et S, et l'intensite des repliques), pas comparable aux seismes tectoniques, magmatiques ou d'origine humaine.

Je trouve aussi qu'ils considèrent que les effets du choc dans le sol (explosion souterraine) deviennent réversibles, le milieu reprend son état initial après le passage de l'onde, au bout de quelques centaines de mètres et qu'après c'est des ondes sismiques habituelles.

Faudrait que je le relise, ça fait 25 ans que j'ai le bouquin.

Hunga Tonga et ses 50-150MT reste hors de proportion, dans le film, le gars à 73km voit le vent s'inverser par les effets de la variation de pression et de l'ascension fulgurant de la colonne éruptive.

[Archi3]

Dans : "les atolls de mururoa et de fangataufa tome II" je trouve pour une explosion nucléaire en altitude (1MT) que la surpression du choc passe de 9 kbar à 1km à 0.01 à 80 km. Comme l'explosion est aérienne, le choc est plus fort en raison du rebond de l'onde "partie vers le bas" et qui s'ajoute à l'onde initiale en formant un "front de Mach" (il y a les détails mais c'est long à recopier).
Pour une éruption volcanique on est plus dans le cas d'une explosion au sol, il n'y a pas de renforcement en "front de Mach" du au rebond.

Le truc délicat à cerner, c'est qu'ici on parle de bulle de gaz chauds en pression en expansion ou la vitesse d'expansion peut être plus rapide que la vitesse du son du milieu pendant un certain temps et non du choc acoustique d'un mobile plus rapide que le son dans le milieu.
Il me semble que dans tous les cas le choc va à la vitesse du son dans le milieu dès qu'il est "décollé" de ce qui le génère.

Contrairement à une onde acoustique ordinaire, une onde de choc va à une vitesse supérieure à celle du son (dans le référentiel où l'onde de choc est statique, le milieu "amont" (qui est en fait l'extérieur immobile dans le référentiel terrestre) est supersonique et le milieu aval (l'intérieur de la bulle) est subsonique). Une autre caractéristique est que l'échelle de variation de la pression est bien plus courte que pour une onde sonore, de l'ordre de quelques libre parcours moyen.

[Yvan_Delaserge]

l'échelle de variation de la pression est bien plus courte que pour une onde sonore, de l'ordre de quelques libre parcours moyen.

Un libre parcours moyen, ca signifie une longueur d'onde dans un milieu a pression normale? Ou la distance que peut atteindre un son ??

[Yvan_Delaserge]

Une illustration d'une onde de choc c'est la sphere blanche creee par l'explosion du port de Beyrouth il y a deux ans.
Initialement l'onde de choc est supersonique et elle cree la sphere blanche. L'onde de choc ralentit rapidement et au moment ou elle atteint la vitesse du son dans l'air, la sphere disparait. Et l'onde de pression continue a se propager a la vitesse du son comme tout bruit normal.
Etes-vous d'accord avec cette explication ?(que je viens d'imaginer)

[SK69202]

Initialement l'onde de choc est supersonique et elle cree la sphere blanche. L'onde de choc ralentit rapidement et au moment ou elle atteint la vitesse du son dans l'air, la sphere disparait

Non c'est la condensation de la vapeur d'eau de l'air ambiant dans la phase négative de la variation de pression du choc.
Quand la chute de pression n'est plus suffisante la condensation n'a plus lieu.


Le câble des Tonga est réparé*, il devrait sans doute y avoir des vidéos des locaux dans quelques jours.

*50km de retrouvé "torsadés".

[Yvan_Delaserge]

Non c'est la condensation de la vapeur d'eau de l'air ambiant dans la phase négative de la variation de pression du choc.
Quand la chute de pression n'est plus suffisante la condensation n'a plus lieu.

Certes, mais la raison de cette pression insuffisante ne serait-elle pas justement le ralentissement du front d'onde de pression? Celui-ci passerait d'une vitesse initialement supersonique, a une vitesse sonique "normale". A partir de ce moment, le pic de pression negative, qui suit le front d'onde, ne peut plus se former .

[SK69202]

Pour briser le trop calme forum.
On a quelques éruptions en cours, Kilauea, Mayon pour ne citer que les derniers, mais ceci pourrait réveiller l'activité, on a déjà évoqué ça quelques part (composition des gaz):

Campi Flegrei volcano edges closer to possible eruption

Une petite éruption en pleine ville européenne sera plus médiatique.

[Geocroiseur63]

Pour briser le trop calme forum.
On a quelques éruptions en cours, Kilauea, Mayon pour ne citer que les derniers, mais ceci pourrait réveiller l'activité, on a déjà évoqué ça quelques part (composition des gaz):

Une petite éruption en pleine ville européenne sera plus médiatique.

Bonsoir SK69202 ,

Merci pour votre votre contribution , une éruption du super volcan des champs phlégréens ,aux portes de Naples
serait un événement majeur dans le bassin méditerranéen , d'autant plus qu'il y aurait un tsunami important
en Méditerranée Occidentale ...

Géocroiseur63.

[Tawahi-Kiwi]

Merci pour votre votre contribution , une éruption du super volcan des champs phlégréens ,aux portes de Naples
serait un événement majeur dans le bassin méditerranéen , d'autant plus qu'il y aurait un tsunami important
en Méditerranée Occidentale ...

L'erreur frequente (merci les medias) est d'imaginer que les supervolcans existent.
La seule chose qui existe ce sont des volcans qui produisent des super-eruptions. Mais la plupart du temps, ces volcans font des eruptions de petite ampleur. Pour les champs phlegreens, On a Archiflegreo qui a produit l'ignimbrite campanienne il y a 39000 BP et l'eruption qui a produit le tuff jaune napolitain (12000 ans) (dans les deux cas, ce ne sont techniquement pas des super-eruptions, l'ignimbrite campanienne est estimee en dessous de 1000 km³). Tout le reste sont des eruptions sans incidence a l'echelle du bassin mediterraneen, de petits cones de cendres, qui auraient certainement un effet important sur Naples, mais pas beaucoup plus loin. La derniere activite, Monte Nuovo, a moins de 500 ans, creant un cone de cendre de plus de 100m de haut.

T-K

[SK69202]

En dehors des éruptions d'importance planétaire, importance géologique, pas celle à dix avions cloués au sol, c'est le lieu de l'éruption qui compte.

Les Champs phlégréens sont environnés de quelques villes et d'une côte très peuplés.

Y créer un petit cône de 100 m sera remarqué sans rien avoir de remarquable.

[Tawahi-Kiwi]

Y créer un petit cône de 100 m sera remarqué sans rien avoir de remarquable.

Tout a fait, Je repondais surtout au risque de tsunami important en Mediterranee, qui existe, mais dont la probabilite est tres faible . Les depots de cendres et les nuages pyroclastiques, la probabilite est deja plus elevee.


Probabilite de nuages pyroclastiques par an, par kilometre carre
Rossano et al., 2004


Probabilite de chute de tephra par an, par kilometre carre
Mastrolorenzo et al., 2006

T-K

[dadykass1993]

le volcan Nevado del Ruiz en Colombie est en alerte orange, elle as eu une éruption meurtrière qui provoqua la mort de quelque 25.000 personnes en novembre 1985

[SK69202]

Cela ne se reproduira plus.

[SK69202]

En anglais, un article sur un des plus connus des innombrables volcans sous-marins.
Il devrait cesser de l'être un jour.

[SK69202]

Si les choses sont imminentes en Islande, à l'autre bout du monde un énorme volcan fait des siennes, le nom actuel est moins connu que l'ancien.
Bouche éruptive à Ioto ( Iwo Jima)
En japonais, pour les images.