Grotte de Than Luang en Thailande ,

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Depuis plus d'une semaine 12 ados et leur professeur sont bloqués par l'inondation des galeries de la grotte de Than Luang en Thailande...

Nous savons maintenant qu'ils sont vivants , bloqué à 4 km de l'entrée par des siphons d'eaux boueuses...

Plus d'une semaine sans nourriture , heureusement ils ont eut de l'eau d'infiltration à boire , et une température clémente (en zone tropicale )...
En France (dans les Causses ou en Montagne ) ils seraient décédés à cause du froid de nos cavités ( 10 ° C , et eaux encore plus froides...) d'autant plus qu'ils n'ont aucune tenues d'explorations ou de combinaisons néoprènes..

Une mobilisation mondiale s'est organisée pour leur sauvetage : Japon ,USA , Royaume Unis , se sont associés
aux spécialistes des armées de Thailande.

Hier , un sauveteur Thailandais de 38 ans , est décédé lors du voyage de retour ( 6 h de plongée ) par manque
d'oxygène...Il participait à l'établissement de relais de bouteilles d'oxygènes dans les siphons pour
la ressortie des naufragés de la grotte..

Des pompages continus , à l'entré sont effectués depuis 10 jours , avec des débits très importants rarement mis
en oeuvre en siphon...

Il faut abaisser suffisamment le niveau de l'eau sur 4 Km de longueur de siphon ...

Et leur pays met tout en oeuvre pour les sauver...

Il existe depuis quelques années une société anglaise qui a développé des appareils de topographies laser
qui permettent de scanner en temps réels de progressions les galeries , même en siphons , avec une précision extrême ...et des systèmes de repérage par balise Siphon - surface dernier cris de la technique..

Cette société est la société anglaise : " 3d laser mapping company "

son site internet est accessible à l'adresse : https://www.3d laser mapping company

Il y a de nouveaux systèmes de topos et de lidars miniaturisés et portables qui pourraient rendre service
dans de telles circonstances exceptionnelles , en milieu naturel hostile.

Géocroiseur 63.

P.S.Le danger des crues en rivières souterraines est un danger majeur.
En France , en Juin 1963 (3-7 ) 2 spéléos lyonnais ( Jean Dupont et Bernard Raffy ) ont trouvés la mort , en
Ardèche , à la Goule de Foussoubie , dans des conditions proches de celle de Than Luang...

La Goule de Foussoubie à Vagnas ( Ardèche ) (coordonnés géographique : Latitude Nord : 44° 21' 26 "
Longitude Est : 4° 22' 52 " ).

Pour les spéléos qui fréquenteraient les Causses du Sud du Massif Central , se méfier particulièrement des
orages cet été et cet Automne...
Beaucoup de résurgences ont des bassins d'alimentations très étendus et encore imprécis...
Se renseigner sur place auprès des " anciens "
En 2001 , prés de Millau des collégues spéléos ont failli y laisser la vie , par une crue subite et inédite d'une résurgence , crue jamais vue depuis un siécle...
(trombe d'eau prés de 200 mm , sur une ancienne perte qui s'est réactivée..et quelques heures aprés la résurgence coulait à plus de 1 mètre cube/seconde , noyant sur prés de 2 km la galerie d'entrée...)
( en dépit d'un sécheresse intense ...)

Géocroiseur63.
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[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Il faut abaisser suffisamment le niveau de l'eau sur 4 Km de longueur de siphon ...

๋J'ai bien peur que cela n'arrive pas tout de suite. On a une depression qui va arriver sur le Lanna demain, qui va faire tomber au minimum quelques dizaines de mm d'eau; au mieux, les pompes limiteront la montee des eaux et le courant (ca c'est si des volontaires ne reinjectent pas a nouveau l'eau dans le karst ).

Pour moi, leur seul exit relativement sur du systeme de Mae Sai est un puits hypothetique surplombant les environs de la cavite ou ils se trouvent. Un puits a ete trouve ce matin (heure locale), qui aboutirait a 150-200m de la cavite...mais meme ca, cela va prendre un certain temps pour exploiter cette sortie. Avec la chute de l'oxygene aux environs de 15%, l'etat problematique de 2 gosses et du coach, j'ai peur qu'ils ne choissisent assez rapidement l'evacuation via les siphons, et j'ai un peu peur que cela ne puisse se faire sans faire d'autre victimes.

la grotte de Than Luang en Thailande.

C'est Tham Luang Nang Non; ถ้ำ (tham) veut dire 'grotte' en thailandais. Tham Luang veut juste dire la grande grotte.

T-K

[invite9dc7b526]

Faire plonger des enfants stressés, sous-alimentés et en hypothermie ça me paraît quasi suicidaire. A la rivière souterraine des Vitarelles en France, où des spéléologues étaient coincés par un siphon, un puits d'une cinquantaine de mètres avait été foré. Je me demande si c'est possible dans cette cavité. Il faut un relevé précis des galeries et évidemment que la surface ne soit pas trop loin au-dessus.

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Merci à Tawahi Kiwi pour ses précisions ...

La crue et l'ennoyage de la galerie où l'on se trouve , je l'ai connu plusieurs fois et en suis sorti par miracle..
Dont une fois , en temps de sécheresse habituelle d'été , un violent orage est tombé sur le bassin d'alimentation du ruisseau souterrain..
Je n'ai eu que le temps d'abandonner mon matériel de désobstruction , et de sortir en rampant ,quelques minutes aprés ma sortie , la résurgence coulait à flot , et à coulé pendant 15 jours, noyant toute la galerie...( branche ascendante d'un siphon ).

Le problème des secours en siphons est complexe , chaque siphon à sa morphologie et ses caractéristiques hydrologiques...

Il n'existe pas encore de petit sous marins avec réserves d'air et d'oxygène ou de mélange respiratoires par recycleur ,qui serait
tracté par loco plongeur à moteur électrique...
C'est à mettre au point ...et cela sauverait bien des vies..

Géocroiseur63.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Geocroiseur63]

Faire plonger des enfants stressés, sous-alimentés et en hypothermie ça me paraît quasi suicidaire. A la rivière souterraine des Vitarelles en France, où des spéléologues étaient coincés par un siphon, un puits d'une cinquantaine de mètres avait été foré. Je me demande si c'est possible dans cette cavité. Il faut un relevé précis des galeries et évidemment que la surface ne soit pas trop loin au-dessus.

Bonjour minushabens ,

Sans relevés hyper précis des galeries , et nombreux relais d'air et d'oxygène , c'est hyper compliqué de sortir
quelqu'un d'un siphon de cette importance..

De plus , avec des enfants dans l'état où ils sont , encore plus.

Pour l'affaire de la rivière souterraine des Vittarelles en France , ce fut un vrai scandale . Ce sont des spéléos
( militaires ( manoeuvres de survie derrière siphon lu dans la presse à l'époque )
qui sont entrés dans la cavité en temps orageux et se sont fait bloquer .
Derrière ils ne risquaient rien , il y avait de la place .
Pompage impossible à mettre en oeuvre d'où aprés géolocalisation de la galerie , forage en gros diamètre
pour pouvoir faire remonter les " spéléos ".
( forage avec du matériel type pétrolier ...)
Pour un coût de sauvetage très élevé. ( à la charge de la collectivité ..!)
Les assurances aujourd'hui prennent en charge une partie des frais de recherches et de sauvetage , mais il faut
être assuré ...
C'est pour cela qu'il vaut mieux faire partie d'un club affilié à la FFS.

Géocroiseur63.

[Tawahi-Kiwi]

..., et à coulé pendant 15 jours, noyant toute la galerie...( branche ascendante d'un siphon ).

Un des soucis ici, c'est que la mousson a débuté il y a environ 1 mois, et qu'elle ne se termine qu'en Octobre. Je ne connais pas exactement la structure du bassin hydrographique de Mae Sai, mais le systeme pourait continuer a etre inondé pendant des mois. On est donc assez loin des variations classiques (soudaines et de courtes durees) que l'on observe en Europe. C'etait pas tres malin d'aller se promener bien loin dans cette caverne en saison humide.

T-K

[Geocroiseur63]

Un des soucis ici, c'est que la mousson a débuté il y a environ 1 mois, et qu'elle ne se termine qu'en Octobre. Je ne connais pas exactement la structure du bassin hydrographique de Mae Sai, mais le systeme pourait continuer a etre inondé pendant des mois. On est donc assez loin des variations classiques (soudaines et de courtes durees) que l'on observe en Europe. C'etait pas tres malin d'aller se promener bien loin dans cette caverne en saison humide.

T-K

Bonjour Tawahi-kiwi ,

C'est vraiment effarent , aller si loin ( plusieurs km ) dans une grotte au profil complexe , qui peut se noyer

depuis l'entrée. Avec pour tenue tongs , shorts et simple tee-shorts ....!

Rien pour lutter contre le froid , pas de matériel de premier secours ..!

Je ne sais ce que peut en penser notre FFS qui s'efforce de donner une formation de base solide pour explorer

le monde souterrain ...et où des accompagnateurs et moniteurs diplômés d'état sont là pour vous faire

découvrir notre sous sol en toute sécurité..!

Une couverture de sécurité (feuille de tissu aluminisé , c'est quelques dizaines de grammes seulement qui peut

vous sauver la vie en cas d'immobilisation ou d'accident...Pensez y à en avoir toujours une avec vous dans vos randonnées ou dans la boite à gant de votre voiture...

Géocroiseur63.

[Tawahi-Kiwi]

C'est vraiment effarent , aller si loin ( plusieurs km ) dans une grotte au profil complexe , qui peut se noyer depuis l'entrée.

๋Je ne sais pas jusqu'a quel point ils ont ete pousses a aller plus avant par la montee des eaux, mais si c'est leur promenade qui les amener la, c'est en effet effarant de se taper 4 bornes dans une grotte sans precaution aucune.

Pour le reste, c'est la Thailande rurale, il y a bien pire sur les routes et dans les maisons en terme de securite et de precautions basiques.

T-K

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

La rumeur locale est que l'evacuation a deja commence, mais il n'y a rien d'officiel tant qu'a present et avec notre chere junta au pouvoir, difficile de savoir quand on sera au courant officiellement...

T-K

[Geocroiseur63]

Bonsoir Tawahi-Kiwi ,

Le monde entier se mobilise pour les secours : Elon Musk a envoyé des ingénieurs à Tham Luang
pour voir :

si parmi les techniques qu'il utilise dans ses sociétés de Space X ou de ses filiales tunneliéres il

n'y aurait pas un moyen à mettre en oeuvre...

Ses ingénieurs pensant à une " capsule de sauvetage " ...

Ce serait alors une première mondiale pour un sauvetage souterrain ...

Géocroiseur63.

[cherallier]

Ses ingénieurs pensant à une " capsule de sauvetage " ...

Ce serait alors une première mondiale pour un sauvetage souterrain ...

Géocroiseur63.

Bonjour,
Heeuu!, il n'y a pas eu un tel sauvetage il y a 2-3 ans avec des mineurs chiliens ou péruviens par ce biais d'une capsule de sauvetage après forage ?

[Tawahi-Kiwi]

Heeuu!, il n'y a pas eu un tel sauvetage il y a 2-3 ans avec des mineurs chiliens ou péruviens par ce biais d'une capsule de sauvetage après forage ?

Il y a deux differences fondamentales ici, la premiere est qu'on ne peut pas, a l'heure actuelle, faire de forage qui abouti pres de la cavite ou ils se trouvent (trop d'imprecisions)...alors que dans une mine comme Copiapó, on a des plans tres precis qui permettent ce genre d'operation assez rapidement.
L'autre difference (vu qu'il n'y a pas de forage) est que la capsule dont il est question ici, tiens plus du mini-sous-marin que du mini-ascenseur chilien.

Il semble (confirmé officiellement maintenant) que l'évacuation a commencé.

T-K

[cherallier]

Il y a deux differences fondamentales ici, la premiere est qu'on ne peut pas, a l'heure actuelle, faire de forage qui abouti pres de la cavite ou ils se trouvent (trop d'imprecisions)...alors que dans une mine comme Copiapó, on a des plans tres precis qui permettent ce genre d'operation assez rapidement.
L'autre difference (vu qu'il n'y a pas de forage) est que la capsule dont il est question ici, tiens plus du mini-sous-marin que du mini-ascenseur chilien.

Il semble (confirmé officiellement maintenant) que l'évacuation a commencé.

T-K

Bonjour TK,
Oui je crois qu'ils viennent de l'annoncer sur nos chaînes TV info, les opérations ont débuté. Les sauveteurs ne peuvent plus trop faire autrement, les forages ayant échoués jusqu'ici, le taux d'oxygène et donc aussi de CO2 devenant dangereux, il faut intervenir. Si un forage avait réussi, si petit soit-il il aurait pu permettre le renouvellement de l'air de la grotte mais là, non seulement il faut agir car en plus des dégradations physiques dues au séjour dans la grotte, l'asphyxie approche à grands pas. Ils doivent faire quelque chose. Entre les enfants et les secouristes qui se sont succèdé, le taux de CO2 a dû faire un bon sans espoir de renouvellement d'air. J'espère que pour la plongée retour, ils auront pensé à faire un mélange gazeux enrichi en oxygène !!
En souhaitant que tous s'en sortent, la situation de l'encadrant à sa sortie ne sera pas enviable avec les autorités locales !!

[Tawahi-Kiwi]

Les sauveteurs ne peuvent plus trop faire autrement, les forages ayant échoués jusqu'ici, le taux d'oxygène et donc aussi de CO2 devenant dangereux, il faut intervenir.

Les conditions meteorologiques pour les prochains jours ne sont pas non plus a leur avantage. La plongée est certainement la plus dangereuse des voies, mais c'est la seule possible actuellement.

En souhaitant que tous s'en sortent, la situation de l'encadrant à sa sortie ne sera pas enviable avec les autorités locales !!

Les autorités ont dégagés les médias et bloqué toute observation possible de l'entrée de la grotte les dernieres 24h. Vu l'interet qu'a la presse thailandaise pour le gore et les corps, je crois que c'est une tres sage decision. Il s'agit quand meme de gosses dont la plupart ne savent pas nager, c'est difficile de ne pas etre pessimiste.

Pour le coach, on verra; les parents n'ont pas l'air d'avoir trop de rancoeur; la police thailandaise par contre, semble essayer de faire sa propre action PR.

T-K

[Tawahi-Kiwi]

Deux gosses sont sortis sain et sauf, pas de confirmation officielle mais il semble que ce soit le cas. Encore 11 comme ca!

T-K

[SK69202]

4 d'arrivés à l'hôpital si j'ai bien compris le thaï traduit en anglais du Gouverneur.

Reconditionnement des moyens et sans doute analyse de cette première et repos des sauveteurs avant la phase suivante.

[Geocroiseur63]

Bonjour Tawahi-Kiwi ,

Actuellement il y a déjà 8 ados qui ont été sortis de la grotte...

Demain les autres devraient revoir le jour...

Le problème du manque d'oxygène et de l'accumulation de gaz carbonique est un cas de figure qui a fait de

grand progrès en plongées spéléos en utilisant des mélanges sur-oxygéné pour certaines explorations difficiles ,

et aujourd'hui les recycleurs qui sont utilisés couramment par mes amis plongeurs...

Technique autrefois réservée aux militaires , et performante pour des siphons de faibles profondeurs, comme

ceux de la grotte Thaïlandaise...

Pour le cas de cette grotte il n'y a pas de siphons profonds à franchir ...donc pas de long paliers de

décompressions à respecter avant d' émerger du conduit noyé...

Il en serait tout autre avec un ou plusieurs siphons profonds à franchir...

Ce qui doit causer le plus grand problème c'est la surfréquentation des plongeurs indispensables au sauvetage...

Mais que faire et quels moyens pourront être mis en oeuvre le jour où il faudra ramener au jour un spéléo

gravement bléssé , loin de l'entré , et dans un conduit compliqué avec de longs siphons...?

C'est là qu'il faudra bien avoir un caisson pour y placer le bléssé , médicalisé ...

Il y a beaucoup d'enseignements à tirer de ce sauvetage de Thaïlande ...

Les conduits en étroitures noyés , on sait les élargir , même loin de l'entrée...

Géocroiseur63.

l

[SK69202]

Des enfants en tatanes ont pu faire 4 km sous terre, l'accès ne devait donc pas être si délicat, c'est la montée de l'eau qui leur a causé problème, c'est donc l'eau qu'il faut savoir gérer.

Ce qui doit causer le plus grand problème c'est la surfréquentation des plongeurs indispensables au sauvetage...

C'est ce que je pense aussi, un tas de gaillards faisant de gros efforts.

Les conduits en étroitures noyés , on sait les élargir , même loin de l'entrée...

Quand les déblais sont faciles à évacuer, quand il faut être au moins 2 pour porter un bloc détaché au marteau piqueur, comme aperçu sur des images, on retombe sur le problème de l'oxygène.

[Tawahi-Kiwi]

Il semblerait qu'ils sont maintenant tous sortis, sain et sauf - en attente de confirmation officielle. Reste tout les secouristes qui vont devoir ramener tout le matos accumule ces trois dernieres semaines.

T-K

[Geocroiseur63]

Il semblerait qu'ils sont maintenant tous sortis, sain et sauf - en attente de confirmation officielle. Reste tout les secouristes qui vont devoir ramener tout le matos accumule ces trois dernieres semaines.

T-K

Bonjour Tawahi-Kiwi ,

Il en manquait encore deux qui étaient proche de la sortie...

Maintenant il faut récupèrer tout le matériel installé dans la grotte ....Les centaines de bouteilles de gaz respiratoires à sortir..et tout le reste.

Des tonnes de matériel avant que la grotte ne s'ennoie à nouveau avec les fortes pluies de mousson...

Il y a du matériel qui pourra attendre ,une prochaine sécheresse , car il faut éviter à tout prix le sur accident avec ces centaines

de personnes qui interviennent ...

Géocroiseur63.

[Tawahi-Kiwi]

Il y a du matériel qui pourra attendre ,une prochaine sécheresse

La saison seche, pas avant la mi-novembre dans le Lanna...; possible que le niveau baisse avant; la mousson s'affaibli parfois des la fin septembre.

T-K

[Geocroiseur63]

La saison seche, pas avant la mi-novembre dans le Lanna...; possible que le niveau baisse avant; la mousson s'affaibli parfois des la fin septembre.

T-K

Bonjour Tawahi-kiwi ,

Je parlais pour le matériel qui peut résister à l'ennoyage pendant quelques mois. Et la-bas on est sûr que personne n'ira le chaparder comme en france...

Géocroiseur63.

[SK69202]

Je pense que ça va attendre la baisse du niveau, perdre encore quelqu'un pour du matos remplaçable, nuirait au succès de l'opération.

[Tawahi-Kiwi]

Et la-bas on est sûr que personne n'ira le chaparder comme en france...

Oui, mais probablement pas pour les raisons que tu penses. Il y a eu un deces dans des circonstances suffisamment tragiques pour que cette caverne soit hantee maintenant par le fantome de K. Samarn, suivant le folklore local, et si ce n'est pas l'eau qui calmera les ardeurs de potentiels voleurs, ce sera la peur de rencontrer ce fantome.

T-K

[SK69202]

Quelques éléments en anglais sur l'opération, qui confirment qu'il y avait du monde dans la grotte pour sortir les enfants endormis.

[Cendres]

Et ce sauvetage a permis à Elon Musk de se payer une nouvelle polémique après la critique de sa capsule.

[SK69202]

D'ailleurs je m'étonne que FS n'est pas repris en actu, comme à l'habitude, la dernière idée géniale du narcissique.

Avec la vidéo en piscine de l'essai du machin et les quelques images des sauveteurs dans la galerie ennoyée, toute personne censée ne peut qu'être d'accord qu'avec la réflexion de bon sens du spéléo-plongeur anglais, qu'EM ce le mette là on ça fait mal....