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Est-ce de l'obsidienne ?



  1. #1
    jonney235

    Est-ce de l'obsidienne ?


    ------

    Bonjour à vous

    Je suis nouveau ici ,mais j'ai ce morceau de verre que j'ai trouvé dans un champs de maïs au Canada en province de Québec et j'aimerais vraiment savoir si c'est un scorie ou une obsidienne. Elle à attirée mon attention et quand je l'ai prise, je l'ai trouvé étrangement lourde. J'ai fait un test et elle n'est pas magnétique. Je me demande fortement ce qu'une obsidienne pourrait faire dans ma région en milieux agricole !?
    Je la trouve très belle et j'aimerais avoir votre avis. merci

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  3. #2
    minushabens

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Le problème c'est que du verre il y en a de toutes les couleurs et l'obsidienne existe aussi de différentes couleurs, souvent noire mais aussi brune ou verdâtre. Au musée d'anthropologie de Mexico on peut voir des lames de poignard préhistoriques en obsidienne quasiment transparente. Mais là c'est noir. Un morceau de verre noir massif comme ça peut venir d'un isolateur électrique. Il faudrait voir s'il y a une ligne à haute tension dans les environs. Pour l'obsidienne il faudrait voir s'il y a un volcan proche.

  4. #3
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Le problème c'est que du verre il y en a de toutes les couleurs et l'obsidienne existe aussi de différentes couleurs, souvent noire mais aussi brune ou verdâtre. Au musée d'anthropologie de Mexico on peut voir des lames de poignard préhistoriques en obsidienne quasiment transparente. Mais là c'est noir. Un morceau de verre noir massif comme ça peut venir d'un isolateur électrique. Il faudrait voir s'il y a une ligne à haute tension dans les environs. Pour l'obsidienne il faudrait voir s'il y a un volcan proche.
    Bonjour,
    Je ne suis pas spécialiste mais il semble que l'on aperçoit du cortex blanchâtre par endroit qui serait difficilement justifiable avec du verre et plus plausible avec de l'obsidienne, non ?

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Salut,

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    on aperçoit du cortex blanchâtre par endroit qui serait difficilement justifiable avec du verre et plus plausible avec de l'obsidienne, non ?
    C'est en en fait plus probable avec un verre artificiel que de l'obsidienne. Une coulee d'obsidienne peut bien evidemment entrer en contact avec des roches tres differentes, mais il est beaucoup plus probable que ce contact soit avec d'autres roches volcaniques.

    Pour une coulee de verre (laitier, scorie), ca coule partout, sur du beton, dans du calcaire, des gravats, etc. Difficile donc de juger sur ce seul critere (pas certain que ce cortex soit du beton).

    Citation Envoyé par minushabens
    Pour l'obsidienne il faudrait voir s'il y a un volcan proche.
    Il n'y en n'a pas, c'etait une des conclusions de cette discussion: https://forums.futura-sciences.com/g...tte-roche.html ; la source d'obsidienne la plus proche du Quebec se trouve sur la cote ouest des USA.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jonney235

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    J'ai remarqué des cassures conchoïdales sur la pierre qui sont une caractéristique de l'obsidienne. Peut-Être est-ce assez pour conclure que c'est bien un morceau d'obsidienne? J'ai entendu dire qu'il utilisaient de l'obsidienne et d'autre cailloux pour les chemins de fer. Les stock en trop pouvaient avoir été entreposés non loin des chemins de fer dans des champs... Peut-être est-ce un morceau qui à voyagé et qui a une histoire ? Merci pour vos commentaires.

  8. #6
    minushabens

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Le verre présente les mêmes cassures. Effectivement quand on trouve un caillou près d'une route ou d'une voie ferrée on peut se demander s'il n'a pas été amené là lors des travaux d'établissement de ladite route ou voie ferrée, mais si le plus proche volcan est à des milliers de kilomètres ça paraît improbable.

    Il reste la possibilité qu'un amateur de minéraux s'en soit débarrassé dans le champ où tu l'as trouvé. J'ai un jour trouvé des tessons de poterie préhistorique en pleine cambrousse près de ce qui ressemblait à un tumulus. J'étais content de ma trouvaille jusqu'à ce que je remarque des traces de colle et des inscriptions sur certains tessons...

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  10. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    J'ai remarqué des cassures conchoïdales sur la pierre qui sont une caractéristique de l'obsidienne. Peut-Être est-ce assez pour conclure que c'est bien un morceau d'obsidienne?
    ์Non, une cassure conchoidale est un critere observe dans de nombreux materiaux: la plupart des verre (dont l'obsidienne), beaucoup de plastiques, le quartz, l'asphalte, l'anthracite, le silex et la calcedoine, la micrite (=calcaire fin) et de nombreux autres mineraux et roches moins communes

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    J'ai entendu dire qu'il utilisaient de l'obsidienne et d'autre cailloux pour les chemins de fer. Les stock en trop pouvaient avoir été entreposés non loin des chemins de fer dans des champs... Peut-être est-ce un morceau qui à voyagé et qui a une histoire ?
    C'est possible, mais j'ai un doute; les scories sont bien plus souvent utilisees comme assise de route et chemin de fer que l'obsidienne. L'obsidienne est une roche qui est globalement relativement rare et n'a pas particulierement de bonnes proprietes rheologiques pour supporter un chemin de fer (les verres sont generalement peu tenaces et cassent donc facilement, ce qui n'est pas une propriete souhaitable).

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  11. #8
    jonney235

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Je veux dire qu'elle ressemble beaucoup et quand je dit beaucoup c'est beaucoup, à d'autre obsidienne en vente sur internet avec les même couleurs (brun en dessous du noir avec reflets style arc en ciel à quelque cassures). Je comprend très bien qu'il soit peut probable que ce soit une de ces pierres car peu utilisées pour les chemins de fer (aucun volcan à proximité et verre cassant) ,mais peut-être serait-ce de ces obsidiennes échangés pas des autochtones de la côte ouest du Canada (Colombie britannique) à d'autre tribus il y a de ça bien longtemps... De plus est-ce que les scories et laitier ont de ces cassures conchoïdales ? J'ai aussi entendu parlé de fulgurites... C'est pas que je veule étirer la conversation À son sujet ,mais presque car ca fait déjÀ deux ans que je me pose la question. Je vais essayer d'inclure une photo ou deux des brisures style arc en ciel qui se voit juste au soleil. Merci pour vos réponses !o)

  12. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Salut,

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    JDe plus est-ce que les scories et laitier ont de ces cassures conchoïdales ?
    Oui, ce sont des verres, d'ailleurs beaucoup sont mieux vitrifiés que l'obsidienne qui contient frequemment de nombreux autres phases (cristobalite, magnetite, plagioclase,...)


    Laitier du Michigan; ils ressemblent un peu tous a ca, parfois avec des teintes franchement bleues ou verdatres.
    http://www.agatelady.com/photo-galle...mber-2015.html

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    ...avec reflets style arc en ciel à quelque cassures
    Les reflets arc-en-ciel sont le resultat de micro-inclusions d'oxyde de fer. C'est tout a fait possible (et meme plus frequent) d'observer de tels reflets dans des scories siderurgiques (leur composition chimique invite davantage a ce genre d'interferences lumineuses).

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    J'ai aussi entendu parlé de fulgurites...
    Les fulgurites ne ressemblent pas a cela. Ce sont generalement des echantillons assez delicats et pas vraiment massif et coherent.

    Tu peux continuer a croire qu'il s'agit d'obsdienne, mais compte-tenu que tu n'es pas le premier a trouver ce genre de materiau dans l'est du Canada, sous forme massive, qu'aucun gisement n'existe a moins de 3000km, et qu'aucun propriete typique des obsidiennes ne peut etre mise en evidence, il est beaucoup beaucoup plus probable qu'il s'agit d'un residu d'une activite metallurgique. Le meme raisonnement peut etre fait dans de nombreux endroits du globe (Europe, Australie, Eurasie,...), et est correct dans une tres tres grande majorite des cas.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 20/07/2018 à 03h32.
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  13. #10
    jonney235

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    C'est sur que rendu là, il faut être rationnel et en déduire qu'il s'agit surement plus de résidu de verre artificiel due à la production humaine... Je trouve ça vraiment contraignant de ne pas être sur à 100% car certain scories et laitiers sont vraiment évidents à discerner. Je doit avouer que non loin de chez moi, sur le bord du fleuve Saint-Laurent, il y a beaucoup de scories métalliques (style météorite) et d'autre qui ressemble à de l'obsidienne mais très rarement comme le verre que j'ai trouvé dans le champs. Elle est très lourde comparé à d'autre verre artificiel... Je tiens à vous remercier pour vos réponses généreuses qui ont bien été ^^dans le temps^^. Que la passion continue à vous habiter.
    Dernière modification par jonney235 ; 20/07/2018 à 18h01.

  14. #11
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    Elle est très lourde comparé à d'autre verre artificiel...
    Les verres artificiels siderurgiques (laitier) sont justement en moyenne beaucoup plus dense que les verres naturels de part leur contenu en fer plus eleve.

    L'obsidienne traine aux environs de 2,5 g/cm3 (2,3 a 2,6); le laitier va de 2,4 pour des laitiers tres legers a 3,2 pour des laitiers riches en fer, voire plus dans certains cas.

    T-K
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  15. #12
    Wiwiwi35

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Alors j'ai un truc qui ressemble à ça mis ça a à l'air brûlé d'un côté et c'est lourd. Mais ce n'est pas cassant moi. C'est noir aussi et lisse.

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  17. #13
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Bonjour Wiwiwi35 et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,

    Sans photo pour se donner une meilleure idee, il va etre difficile de te repondre. Mais si c'est reellement lourd (dense?), peu cassant, noir et lisse, peut etre du chert noir?

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  18. #14
    Geocroiseur63

    Re : Est-ce de l'obsidienne ?

    Citation Envoyé par jonney235 Voir le message
    Bonjour à vous

    Je suis nouveau ici ,mais j'ai ce morceau de verre que j'ai trouvé dans un champs de maïs au Canada en province de Québec et j'aimerais vraiment savoir si c'est un scorie ou une obsidienne. Elle à attirée mon attention et quand je l'ai prise, je l'ai trouvé étrangement lourde. J'ai fait un test et elle n'est pas magnétique. Je me demande fortement ce qu'une obsidienne pourrait faire dans ma région en milieux agricole !?
    Je la trouve très belle et j'aimerais avoir votre avis. merci
    Bonjour jonney235,

    Votre roche noire ne peut être de l'obsidienne , Tawahi-Kiwi , notre modérateur spécialiste vous en a donné les arguments décisifs.

    C'est donc une " roche fondue et coulée " de l'industrie ...

    Et au Canada il doit y avoir légion de ces restes de laitiers industriels , vu les grands gisements métalliques exploités de toute nature ...

    à voir vos photos , il y a un " indice qui saute aux yeux : que représente cette phase claire ,en partie granuleuse
    qui figure sur votre " roche "?

    Cela ressemble beaucoup à un mortier de ciment réfractaire , qui aurait pu lier votre " verre artificiel " d'un isolateur électrique pour ligne à très haute tension (plusieurs dizaines ou centaines de kilovolts ) que l'on trouve
    dans les stations de transformateurs des lignes électriques...? pour l'industrie en barrage ou pour l'alimentation électrique notamment des réseaux ferroviaires...

    Ce n'est qu'une hypothèse ...

    Cordialement .

    Géocroiseur63.

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