Changement de polarité de la Terre...

[invitec45ef37a]

l'année dernière ,sur la chaine 5 , des scientifique ont faient un prélevé sur de la lave volcanique, trés profond, pour remonter le plus loin possible dans le temps, 250 millions d'années. la particularitée de la lave est de concerver la polarité et de ce fait ils ont pu voir qu'il y avait eu ce changement à c'est époque et qu'aujourd'hui nous somme en phase. Ils ont pu constater que cette phase durée 300 ans et ont imaginés qu'elle serait les boulversements climatiques sur notre planete. pas joli joli. Apparement nous seriont capable de faire face.
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[Lord Predator]

Une population apeurée est elle PLUS controlable ???

Il semblerait que cela soit justement le contraire "n'affolons pas les populations, cele risque de devenir incontrolable".
Il semblerait que cela soit l'état d'esprit de pas mal de dirigeants !!

Sa dépent de la peur que tu entretien, et du niveau de cette peur.
Si tu va trop loin, effectivement sa risque de partir en couil...

Mais une population apeurée, par exemple par l'insécuriter, et forcement plus controlable.

Pendant une durée très courte, au moment de l’inversion totale, on assiste à une disparition du champ magnétique terrestre et la planète ne se trouve plus protégée des radiations venant de l’espace. Le bombardement cosmique aurait ainsi entraîné par le passé des extinctions massives d’espèces ainsi que l’apparition de nouvelles.

Je penssais que le champ magnétique, lors des inverssions ne faisait que s'affaiblir mais jamais disparaitre, quelqun aurait plus d'info la dessus ?

[JPL]

Rappel de la charte du forum pour certains participants :

Respectez les lecteurs du forum, n'écrivez pas vos messages en style SMS ou phonétique. Utilisez la fonction "prévisualisation" pour vous relire et limiter les fautes d'orthographe.

Merci par avance, parce que cela me heurte la rétine.

[invite1d867aac]

Salut à vous tous,
Cet évènement, s'il se produisait, ne serait pas nouveau au regard de la longue histoire de la Terre.
Il s'est déjà réalisé dans le passé.
Des textes anciens dont l'authenticité ne peut etre mise en doute, témoignent de l'existence d'un tel boulversement planétaire.
Des paléobiologistes ont découvert des traces fossiles indiquant que la vie sur terre semblait avoir été inscrite, gommée et réecrite quatre ou cinq fois depuis le Cambrien
A différentes époques de l'histoire, la vie s'est dévelopée pour etre ensuite instantanément gommée
Des études en paléomagnétisme ont établi que la polarité magnétique de la terre s'était inversée plus de 170 fois ! pendant les derniers 80 millions d'années!
Le champ magnétique étant déterminé directement ou indirectement par la rotation de la terre, c'est donc l'axe lui-même qui aurait changé de position, entrainant un changement de localisation des pôles géographiques
Les laves solidifiées témoignent de ces modifications puisqu'elles pointent alternativement vers les régions australes ou boréales
Des géologues ont aussi trouvé des roches dont le sens de l'orientation critallines était inversé
Or, ce phénomène ne s'explique que par une inversion du sens de rotation de la terre ou une inversion des pôles
Selon des articles parus dans la revue "nature", la dernière inversion géomagnétique eut lieu il y a 12400 ans, au onzième millénaire avant notre ère
L'axe de notre planète aurait brusquement basculé, provoquant un glissement des pôles
Cet évènement, les Egyptiens l'ont- appelé le "grand cataclysme"
S'étant déroulé durant l'ère zodiacale du lion, les Egytiens ont représenté cet évènement de manière symboliques par deux lions se tenant dos à dos, le soleil coincé entre l'hiéroglyphe du ciel l'un vers le haut, l'autre vers le bas, c'est à dire le ciel d'avant et le ciel d'aprés
Les chercheurs ont découvert, dans les cendres de feux de camps d'arborigènes australiens, des preuves que les poles Nord et Sud occupaient jadis des positions trés différentes
Ces modifications magnétiques, et les boulversements qu'elles auraient entrainées, dateraient d'une époque relativement récente
Elles seraient peut-etre à l'origine des disparition soudaines des dinausores par exemple ou de civilisation (peruvienne par ex) ou des phénomènes comme l'atlantides ou symboliquement le déluge de la bible
Certains scientifiques estiment que la prochaine inversion des poles magnétiques terrestres aura lieu vers 2030 (cfr revue nature du 12/0/1976)

Braden a démontré aussi l'accélération de la fréquence de raisonnance appellée "résonnance de schuman"
Selon lui, la Terre arrétera ses rotations quand la fréquence de Schumann atteindra 13 cycles (13 hz)
La raisonnance de schumann, ce battement de coeur de notre terre mère était de 7,8 cycles depuis des milliers d'années mais depuis 1980, il s'est accru lentement puis beaucoup plus vite
Actuellement, il atteind 12 cycles (12hz) et s'arrètera à 13 (d'où peut-etre la symbolique du chiffre 13)
A ce moment, nous serons arrivés à ce que Braden apelle le "point zéro" du champ magnétisue
La terre s'immobilisera puis commencera à tourner en sens inverse, produisant un renversement du champ magnétique autour d'elle et en elle
Le temps paraitra de plus en plus rapide au fur et à mesure que nous nous rapprocherons du point zéro
Selon Braden, le "point zéro" sera probablement atteint sous peu, dans les toutes prochaines années, sans doute avant la fin 2012
Le renversement des pôles magnétiques précipitera l'ensemble de l'humanité dans la quatrième dimmension (!) et vers 2013, elle entrera dans la cinquième

Amicalement

Fred

[JPL]

Délire pseudo-scientifique total. Cela ne mérite aucune réponse.

[invitefd128b33]

Je ne sais pas pour le délire mais étant en pocession du PLS en question que je feuilletais justement pas hasard hier, j'ai quand meme été persuadée de la possibilité d'une inversion dans les prochaines années: un schéma qui montre les périodes "normales" ( ie champ orienté comme actuellement) et les périodes "inverses" montre bien que les changements interviennent de plus en plus fréquemment ( les périodes sont de plus en plus courtes) sauf bizarrement la derniere période ( actuelle) qui est super longue par rapport au 20 précédentes. Il y a eut dans le passé des périodes tres longues, mais je trouve étrange que justement notre période soit celle qui brise un processus d'accélération des inversions. Je précise que je ne suis pas du tout spécialiste.

[Tawahi-Kiwi]

...que la calotte polaire en fondant pourrait ne plus exercer une pression suffisante sur la croute terreste et de la par meme modifier le magnetisme terreste qui nous protege des rayonnement solaire,

La magnetosphere terrestre a une origine bien plus profonde que cela. Elle est generee par un effet dynamo du aux mouvements de convection qui agitent l'interieur de la Terre, des milliers de kilometres sous la croute terrestre. Ce qui se passe en surface n'a donc vraiment aucune influence globale sur le magnetisme terrestre.

Je penssais que le champ magnétique, lors des inverssions ne faisait que s'affaiblir mais jamais disparaitre, quelqun aurait plus d'info la dessus ?

L'inversion etant un phenomene instantane a l'echelle geologique, il est donc difficile de trouver des preuves geologiques de ces evenements. Cependant, la magnetosphere n'etant pas homogene en intensite, il n'y a, en effet, pas de moment ou la Terre n'a plus de protection. Je pense que le champ magnetique est beaucoup plus confus et erratique et n'est plus axes Nord-Sud comme en temps normal.

....

eueuhhh, en effet, c'est n'importe quoi....

un schéma qui montre les périodes "normales" et les périodes "inverses" montre bien que les changements interviennent de plus en plus fréquemment sauf bizarrement la derniere période ( actuelle) qui est super longue par rapport au 20 précédentes

c'est du a l'imprecision et le fait que c'est un schema et pas les donnes reelles. En effet, grossierement, pour le quaternaire-Pliocene, on a ceci :

(Credit : Principles of Geophysics, Ahern,J. 2007)

mais si on y regarde de plus pres, rien que dans le Brunhes, il y a tout une serie de petites inversions et de fluctuations du champ magnetique dont les plus recentes remontent a quelques dizaines de milliers d'annees.

(Credit : wiki)

Ce qui est beaucoup plus difficile a expliquer, c'est l'absence d'inversion de champ pendant de tres longue periode durant le Cretace pendant plus de 40 millions d'annees. Je ne connais pas de theorie qui explique cela.

(Credit : scienceblogs)

T-K

[invite1762dbc2]

Bonjour Yves25 et Coincoin

Auriez vous l'amabilité de nous rappeller ce qui fait bouger (modifier) l'angle de23° 27' par rapport à la perpendiculaire au plan de l’écliptique. D'après ce que j'ai compris il n'a pas toujours été de 23° 27'.

Est-ce que cela peut avoir un rapport de près ou de loin avec la question N_L.

Cordialement
______________________________ ______
« Préférer la force de l'argument à l'argument de la force » Antoine MORDACQ

[jiherve]

Bonjour
Simplemind voir précession des èquinoxes, nutation etc etc rien à voir avec le magnétisme, c'est "purement mécanique".
cosmostroumph : hallucinant, il faut arrêter tout de suite de regarder certaines séries télé!
JR

[invitefd128b33]

Merci d'avoir posté la frise avec les périodes.

la magnetosphere n'etant pas homogene en intensite, il n'y a, en effet, pas de moment ou la Terre n'a plus de protection. Je pense que le champ magnetique est beaucoup plus confus et erratique et n'est plus axes Nord-Sud comme en temps normal.

Donc c'est quoi les soucis qui pourraient surgir d'un changement de direction/sens du champ magnétique terrestre
- tout ce qui concerne l'orientation (boussole... ) comme tout le monde peut etre averti, il suffit de prendre en considération le changement
- je ne sais pas si beaucoup d'appareils utilisent le champ terrestre, si oui il suffit de les paramétrer différement
- les supersticieux devrons décider de changer la place de leur lit
-...
je ne voit pas trop ou est le problème en fait, à partir du moment ou la terre est toujours protégée des particules cosmiques ( au fait c'est ça les vents solaires? ou bien je suis à coté comme ce brave cosmostroumph que je n'avais pas lu jusqu'à la fin.... euh en effet il y en a, et du lourd!)

[sailx]

je crois que sa peut créer des problemes pour certaines especes (je ne sais plus lequelles) qui lors de leurs migration utilise le nord comme repere (elles sont sensible aux champ magnétique terreste) Inverser (ou faire "bouger" le pole nord) le champs magnétique serai trés mauvais pour ces espèces (elles serai perdu...). (d'ailleurs est ce que queulqu'un sait ce qu'il s'est passé pour ces especes lors des inversements du champs magnétique de notre terres ??)

Mais j'avoue ne pas connaitre vraiment le sujet. Mais ça m'intérésserai d'en savoir plus. Si quelqu'un en sait plus...

[odysseus06]

Bonsoir
Le changement s'opère déjà de façon continue et les organismes vivants qui y sont sensibles ont largement le temps de s'y adapter.
D'autre part, les endroits où l'aiguille de la boussole indique vraiment le nord magnétique constituent l'exception

[invitef27d16cd]

Bonjour à tous,
J'ai eu l'occasion de faire un peu de physique en cours cette année (notamment de la Résonance Magnétique Nucléaire utilisée dans les IRM) et je me posait une question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse.
En cas d'un changement de polarité de la terre, est-t-il possible que nous ayons des problèmes d'électricité: dans le fonctionnement et dans l'approvisionnement? Pourrait on envisager que notre appareillage ne fonctionne plus? Est il enfin envisageable que le changement provoque un "reboot" de tous les appareils de la planète?
Il semble que la planète aie déjà connu un certain nombre de changements de polarité (voir post précédent) mais cela n'a jamais eu lieu en présence d'appareils fonctionnant à l'électricité.

Merci d'avance pour vos réponses,

[Tawahi-Kiwi]

est-t-il possible que nous ayons des problèmes d'électricité: dans le fonctionnement et dans l'approvisionnement? Pourrait on envisager que notre appareillage ne fonctionne plus? Est il enfin envisageable que le changement provoque un "reboot" de tous les appareils de la planète?

Salut,

je ne m'y connais pas specialement en electromagnetisme mais je n'ai jamais eu de vrai probleme a faire fonctionner les appareils electroniques lorsqu'un aimant etait a proximite. Hors, ces aimants sont beaucoup plus puissants que le champ magnetique terrestre lorsqu'ils sont a quelques centimetres ou decimetre. Je dirais donc qu'a priori, ca ne doit poser aucun probleme aux appareils electroniques de tout les jours. Par contre, pour des spectro de masse et autres engins plus pointus, un changement important du champ magnetique terrestre necessiterait peut etre une recalibration de l'appareil; Reste les appareils dependant d'une bousolle, la, c'est plus problematique car la boussole indiquerait n'importe quoi pendant un moment...

T-K

[invitef27d16cd]

Merci beaucoup, Tawahi, pour ta réponse, j'y vois un peu plus clair. Néanmoins, je pense ne pas avoir été assez précis, je vais tenter de préciser mes questions:

1) As tu essayé d'inverser la polarité de tes aimants (ex: inversion d'une bobine ou d'un solénoïde créant un champs magnétique fort) à proximité de tes appareils? As tu noté un changement quelconque dans leur fonctionnement?

2) Qu'en est il des réactions nucléaires? La fission de noyaux lourds (comme l'uranium 235) peut elle être influencée par un changement de polarité? Pourquoi ou pourquoi pas?

3) Etant donné que les réactions radioactives sont spontanées et inéluctables (émission de rayonnements gamma par exemple) peut on envisager que la polarité influence ces dernières?

4) Enfin, une question un peu plus précise, est-il possible qu'un changement de polarité entraine des problèmes de refroidissement et de conservation de pressions basses (je crois) dans les centrales nucléaires de type fission?

Premièrement, il faut tenir compte du fait que le magnétique est soit de type nucléaire soit de type électronique (éventuellement d'autre type, mais je ne suis pas assez calé), c'est à dire que la matière à l'échelle du noyau et des électrons influence et est directement influencée par le magnétisme.
De plus, je précise que nous parlons de tout type de magnétisme (paramagnétisme, ferromagnétisme et diamagnétisme): l'influence d'un magnétisme sur un autre pourrait elle entrainer par cause à effet des conséquences inattendues? Des effets que les équations "polaires" (utilisant donc les normes relatives à la polarité électrique et terrestre notamment) ne pouvaient pas prévoir?
Troisièmement, j'avais surtout pensé à une dimension normative (le changement de polarité entraine le basculement du - vers le + et inversement) qu'à une dimension quantitative (telle que la loi de Biot et Savart).
Quatrièmement, je me demandais si le changement de norme n'allait pas nous obliger à réécrire de nombreuses équations (comme l'énergie d'un électron E = -[Z²*m(e-)*Q(e-)^4]/[8*E0²*h²*n²] où le - disparaitrait du fait que la charge de l'électron deviendrait positive) et donc à recalibrer toutes les machines utilisant des équations de ce TYPE.
Enfin, j'ai tenté de répondre à mes questions par une approche ampérienne et coulombienne mais je n'ai largement pas assez d'éléments pour y répondre.

Merci bien à tous, si quelqu'un peut répondre à mes questions, il me sera d'une très grande aide et je lui tire mon chapeau d'avance!

PS: la théorie actuelle concernant le magnétisme terrestre est que celui-ci serait du aux mouvements hélicoïdaux du métal en fusion du centre de la terre (sa présence ne suffit pas: au même titre qu'un électron qui tourne autour d'un noyau, le métal du centre de la terre doit avoir un mouvement propre pour produire du magnétisme); enfin de ce que j'ai compris....

[JPL]

Sans être physicien je pense pouvoir répondre sereinement non à test questions 2,3,4
Pour ce qui est de tes interrogations sur certaines équations fondamentales, pourquoi diable voudrais-tu que des lois qui sont valables dans tout l'univers soient changées par une modification de l'orientation du très faible magnétisme terrestre ?

[invitef27d16cd]

Merci beaucoup, j'aurais espéré un peu plus de oui que de non mais c'est trés bon à prendre quand même. En réalité j'écrit des nouvelles de sience-fiction et je cherche une faille à exploiter. C'est trés compliqué et j'ai la nette impression que je ne suis pas au bout de mes peines.

Encore merci et surement à bientot!

PS: si tu connais un site, un livre (ou une éventuelle explication de ta part) ... m'expliquant pourquoi tu répond non à mes questions fait le moi parvenir s'il te plait . J'aime bien ... savoir! Mais n'est-ce pas ce qui nous reunit tous ici?

[volcanum]

Bonsoir Jahjaz,

PS: si tu connais un site, un livre (ou une éventuelle explication de ta part) ... m'expliquant pourquoi tu répond non à mes questions fait le moi parvenir s'il te plait . J'aime bien ... savoir! Mais n'est-ce pas ce qui nous reunit tous ici?

Tu peux aller jeter un coup d'oeil sur mon site http://volcanum.geosciences.univ-rennes1.fr où j'ai déposé les documents accompagnant mon cours de géomagnétisme de l'automne dernier.

Pour résumer:

1) on sait que le champ magnétique de la Terre s'inverse. Cela se fait de façon chaotique, mais pas vraiment de façon aléatoire. Il y a quelques années, avec mon collègue Luc-Emmanuel Ricou aujourd'hui disparu, nous avons mis en évidence des accélérations du rythme des inversion en coincidence avec les principaux événements de la tectonique des plaques.

2) une inversion se fait en environ 2000 ans. On sait cela en étudiant l'aimantation de séries de coulées de lave qui ont eu la bonne idée de se déposer pendant une inversion. C'est rare, mais ça se trouve.

3) le champ magnétique terrestre provient principalement (90%) du noyau externe constitué de fer liquide. La température y est trop élevée pour qu'il puisse y avoir des minéraux aimantés (d'ailleurs, le manteau qui en est bourré n'est pas aimanté car il est lui aussi trop chaud). Le mécanisme qui produit le champ magnétique dans le noyau terrestre est un mécanisme dit "de dynamo auto-entretenue". Cela peut paraître "miraculeux", mais force est de constater que ça marche. Ce n'est que récemment que des modélisations numériques ont permis de produire des modèles réalistes où un champ magnétique est créé et peut même s'inverser.

4) les inversions ne sont pas très difficiles à produire. Dans les années 1950, un physicien du nom de Rikitaké a fait un expérience simple: il a pris deux dynamos genre alternateurs de voiture et s'est amusé à les alimenter l'un avec l'autre. Pour une large gamme de fonctionnement des dynamos (c'est à dire vitesse de rotation), on observe que le courant produit par les dynamos s'inverse de façon chaotique, un peu comme le fait le champ magnétique terrestre.

5) pendant un inversion, le champ voit son intensité divisée par 10 environ, il passe de 50000 nT à quelque chose comme 5000 nT. Il perd aussi sa structure dipolaire, c'est à dire qu'il y a plusieurs pôles nord et sud magnétiques à la surface de la Terre. Bien sûr, ils n'ont aucune raison d'être localisés près des pôles géographiques. On ne sait pas très bien ce que ça peut impliquer. Ce qui est sûr c'est que la magnétosphère est complètement chamboulée et nous protège beaucoup moins des particules du vent solaire. Pour la science fiction, c'est de ce côté que j'irais: aurores boréales multiples, y compris à l'équateur, taux de mutations accrus, systèmes de satellites très perturbés, orages magnétiques intenses faisant sauter les circuits de distribution de l'électricité, etc.. Pourquoi pas ?

Voilà, à ta disposition si tu veux en savoir plus.

Volcanum.

[Tawahi-Kiwi]

5) pendant un inversion, le champ voit son intensité divisée par 10 environ, il passe de 50000 nT à quelque chose comme 5000 nT. Il perd aussi sa structure dipolaire, c'est à dire qu'il y a plusieurs pôles nord et sud magnétiques à la surface de la Terre.

Salut,

Ce sont des modeles qui predisent cela ou bien y'a t'il des donnees geologiques qui ont enregistres de tels evenements ? Car meme si cela me parait assez logique, trouver des coulees de lave contemporaines a divers endroits du globe qui aurait enregistres ces changements ne doit pas etre chose aisee.

T-K

[volcanum]

Salut,

Ce sont des modeles qui predisent cela ou bien y'a t'il des donnees geologiques qui ont enregistres de tels evenements ? Car meme si cela me parait assez logique, trouver des coulees de lave contemporaines a divers endroits du globe qui aurait enregistres ces changements ne doit pas etre chose aisee.

T-K

Oui, il y a des données de paléo-intensité du champ magnétique obtenues en mesurant l'aimantation des roches. En effet, trouver des coulées contemporaines de ces événements n'est pas facile, il y en a pas énormément, mais le phénomène est quand même assez bien documenté.

[invitef27d16cd]

Bonsoir tous le monde,
Merci à vous trois pour vos réponses très utiles. J'avance à grand pas: pas dans la direction que j'avais choisit au départ mais le tout semble toujours bien concorder. Un grand merci à Volcanum: laisse moi encore un peu réfléchir, je pense te mp d'ici quelques jours avec de nouvelles questions (ou des commentaires) si tu n'y vois pas d'inconvénients.

Encore merci et à très bientôt

[JPL]

je pense te mp d'ici quelques jours avec de nouvelles questions (ou des commentaires)

Le principe des forums c'est de poser les question sur le forum et pas en message privé (à utiliser uniquement pour de la correspondance ou des questions d'ordre privé).

[invitef421e071]

Bonjour!

Je m'interresse depuis longtemps à la question, et il m'apparaît évident que le géomagnétisme est directement lié à la rotation de la terre . Le pole magnétique est géographiquement, légèrement différent du pôle physique, mais il est généré par le mouvement de rotation de la terre . Il ne peut en aucun cas s'inverser dans le sens où on l'entend habituellement . La terre ne peut pas non-plus tourner dans le sens inverse, sa rotation étant générée par celle du soleil . Il ne reste qu'une solution possible, (à mons avis ... )c'est que la terre dérive de son axe ; C'est à dire que l'axe de la terre conserve son mouvement autour du soleil, sous la forme que l'on connaît (précession, nutation etc ...) mais la terre dérive lentement par rapport à son axe de rotation . Ceci est dû à l'interaction de la terre avec le soleil et la lune, dont les orbites ne sont pas sur un même plan . C'est mécanique ...

Ceci répond à quelque grandes énigmes actuelles .

La première étant la dérive des continents . La terre étant légèrement applatie aux pôles et renflée à l'équateur, le lent déplacement des pôles oblige la croûte terrestre à se réorganiser pour maintenir sa forme d'élipsoïde de révolution . Le déplacement du renflement équatorial écarte les plaques tectoniques, alors que le déplacement des pôles comprime ces plaques et crée des superpositions ou collisions lentes ...

Bien entendu tout ceci est une théorie personnelle et je n'ai pas grand chose pour l'étayer .... Mais j'ai toujours eu une préférence pour les choses simples et dénuées de catastrophisme ...

Fred ...

[JPL]

Rappel de la charte du forum :

Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

[invitef421e071]

Tu sais JPL, je ne pense pas égratigner la charte ... mes théories soient aussi osées que celles de ceux qui n'y croient pas !

[invitef421e071]

Rappel de la charte du forum :

Et moi qui pensais tomber sur un forum de discussion ...

Fred ...

[JPL]

Un forum de discussion, oui, mais qui a des règles et tu as certifié les avoir acceptées en t'inscrivant. C'est un forum scientifique, donc il faut partir des faits et théories actuellement connus et non d'hypothèses qui ne sont appuyées sur rien. Et dans le cas que tu évoques le comportement de la terre autour du soleil, celui de son axe propre et celui des continents à la surface du globe sont parfaitement connus et reconstituées sur des centaines de millions d'années.

[jiherve]

Bonjour,

La première étant la dérive des continents . La terre étant légèrement applatie aux pôles et renflée à l'équateur, le lent déplacement des pôles oblige la croûte terrestre à se réorganiser pour maintenir sa forme d'élipsoïde de révolution . Le déplacement du renflement équatorial écarte les plaques tectoniques, alors que le déplacement des pôles comprime ces plaques et crée des superpositions ou collisions lentes ...

Merde cela ne fonctionne pas sur Mars étonnant non.
Pour certains aspect mécanique liant planète et satellite il y a un petit article dans le PLS à venir!
JR

[DonPanic]

Si le champ magnétique du soleil s'inverse, cela ne va-t-il pas également changer celui de la terre ?

Le champ magnétique solaire s'inverse tous les onze ans...
Tirez-en la conclusion

[invite0bc20d0b]

A ce jour avons nous de nouvelles statistiques ? Si oui, pouvons nous craindre un inversement des pôles dans la prochaine décennie, merci de vos réponses. Cordialement