Quelles plantes ont créé la terre arable ?
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Quelles plantes ont créé la terre arable ?



  1. #1
    Christian Arnaud

    Quelles plantes ont créé la terre arable ?


    ------

    Amis pédologues , bonjour

    Aux premiers âges de la Terre il n'y avait rien sur la roche mère et ce sont des plantes pionnières qui , les premières , ont démarré la constitution des sols.
    mais quelles sont ces plantes pionnières , capables de vivre dans les micro-failles de la roche érodée , puis de constituer progressivement la terre arable ?

    Merci de vos réponses

    -----
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  2. #2
    SK69202

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    "Suffit" de regarder une toiture, d'abord des algues et des lichens, puis les mousses et l'accumulation de compost commence.

    La végétalisation des champs de lave basaltique est aussi une illustration, en 300 ans on passe de la roche en fusion à la forêt.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    Christian Arnaud

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    "Suffit" de regarder une toiture, d'abord des algues et des lichens, puis les mousses et l'accumulation de compost commence.

    Bonjour ,

    Oui , bien sur

    Mais elles venaient d'où ces semences d'algues et de lichens ?
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  4. #4
    f6bes

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Bjr à toi,
    Là faut commençer à s'intéresser à: "comment la vie (sous toutes ses formes) est apparu sur terre".
    Pour l'instant il y a eu qq essais fait en laboratoire pour arriver me semble t il aux " briques primaires".
    Bonne journée
    La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Salut,
    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Mais elles venaient d'où ces semences d'algues et de lichens ?
    Si on ne remonte pas aussi loin que f6bes le suggere (qui est LA question!), la conquete des terres par les plantes s'est faite sur de nombreux millions d'annees.

    Parmi les algues vertes, il y a un groupe particulier qui vit toujours a l'heure actuelle, qu'on appelle les charophytes qui sont un peu plus complexes que les autres algues vertes (chlorophytes) et qui ont tres probablement fait le premier pas vers les terres en restant dans la zone de maree et en remontant les rivieres et colonisant les lacs.

    De la, plusieurs centaines de millions d'annees d'evolution ont stucture de mieux en mieux ces algues pour en faire quelque chose de similaire aux mousses hepatiques actuelles. Ces mousses vivent dans les endroits constamment humides et souvent a l'ombre. Cette premiere phase remonte a 470 millions d'annees. Une des preuves principales que ces mousses commencent a se propager sur les terres, c'est que leurs spores sont resistantes a la dessication (qui n'a donc une utilite que si on est hors de l'eau).

    Les premiers fossiles de plantes 'terrestres' (aussi des choses qui ressemblent aux hepatiques) remonte a 440 millions d'annees avec des pseudo-feuilles (thalles).

    Ensuite vers 425 millions d'annees, Cooksonia est apparu, qui est probablement la premiere plante vasculaire (avec tiges, etc.) suivi des Lycopsides, une transition entre les mousses et les fougeres qui viendront a dominer. Assez vite apres cela, les terres vont etre assez rapidement colonisees et les premieres forets (de fougeres arboricoles geantes) apparaitront une quarantaine de millions d'annees plus tard.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  7. #6
    Christian Arnaud

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Là faut commençer à s'intéresser à: "comment la vie (sous toutes ses formes) est apparu sur terre".
    Pour l'instant il y a eu qq essais fait en laboratoire pour arriver me semble t il aux " briques primaires".
    Bonne journée
    Oui, j'en étais à l'arrivée d'acides aminés dans la soupe primaire (expérience de Miller et suivantes), ou ensemencement extérieur via des météorites (qui donne le même résultat) , et le modo explique la suite dans le message suivant
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  8. #7
    Christian Arnaud

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message


    Si on ne remonte pas aussi loin que f6bes le suggere (qui est LA question!), la conquete des terres par les plantes s'est faite sur de nombreux millions d'annees.

    Parmi les algues vertes, il y a un groupe particulier qui vit toujours a l'heure actuelle, qu'on appelle les charophytes qui sont un peu plus complexes que les autres algues vertes (chlorophytes) et qui ont tres probablement fait le premier pas vers les terres en restant dans la zone de maree et en remontant les rivieres et colonisant les lacs.


    T-K
    Bonjour ,

    Oui, c'est LA question , mais j'ai préféré aborder le sujet via la terre arable pour éviter les impasses sur la présence initiale d'acides aminés avec les controverses enflammées sur les hypothèses de leur provenance.

    Et pour la suite de l'histoire de la vie , il fallait donc la présence de terres émergées , et ainsi une quantité d'eau sur terre pas trop importante pour laisser émerger une partie de la roche mère ; un ensemble de conditions dont la probabilité est plutôt faible, mais sans doute pas plus faible que celle du joueur qui a gagné à l'Euro-million

    Merci aussi pour les précisions sur les étapes algues , mousses , plantes vasculaires , fougères , et l'échelle de temps
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  9. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    Et pour la suite de l'histoire de la vie , il fallait donc la présence de terres émergées , et ainsi une quantité d'eau sur terre pas trop importante pour laisser émerger une partie de la roche mère ; un ensemble de conditions dont la probabilité est plutôt faible, mais sans doute pas plus faible que celle du joueur qui a gagné à l'Euro-million
    Je ne vois pas pourquoi la probabilite serait faible. L'hydrosphere terrestre, si elle etait repartie de maniere homogene sur la surface de la Terre, donnerait un ocean global de ~2,5 km e profondeur. Sachant que les fonds oceaniques sont a -4 km en moyenne (et qu'ils forment 71% de la Terre), que les 29% restant ont une altitude moyenne de 0,835 km, il y a de la marge a l'heure actuelle.

    Dans le passe (2-3-4 milliards d'annees, bien bien avant la conquete des terres par quoique ce soit), il y a probablement encore moins de soucis vu que la croute continentale est moins importante, laissant donc des bassins oceaniques beaucoup plus volumineux (et cela meme en admettant que la croute oceanique aurait une flotabilite plus importante).
    Moins de continents mais probablement mieux emerges que par apres.

    Tout cela est en considerant le volume de l'hydrosphere comme constant, ce qui n'est pas du tout assure et bien defini. Il est possible que le volume de l'hydrosphere aie ete beaucoup plus important a l'Hadeen et l'Archeen avant de subir une perte atmospherique mais surtout avant d'etre stocke de maniere efficace dans le manteau terrestre.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  10. #9
    Christian Arnaud

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Je ne vois pas pourquoi la probabilite serait faible. L'hydrosphere terrestre, si elle etait repartie de maniere homogene sur la surface de la Terre, donnerait un ocean global de ~2,5 km e profondeur.
    C'est bien ce que je voulais pointer : avec une croute plus lisse ( avec peu de creux ou bosses ) , il n'y aurait pas eu de terres émergées , me semble-t-il
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

  11. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par Christian Arnaud Voir le message
    C'est bien ce que je voulais pointer : avec une croute plus lisse ( avec peu de creux ou bosses ) , il n'y aurait pas eu de terres émergées , me semble-t-il
    Oui, mais cela n'a certainement pas dure bien longtemps. La differentiation crustale a commence des que la surface terrestre s'est suffisamment refroidie.

    Meme les modeles de formations des zircons de Jack Hills (4.4 Ga) suggere une differentiation localisee.



    Kemp et al., 2010

    Mais il faut probablement encore attendre quelques centaines de millions d'annees pour que les plus anciens coeurs cratoniques permanents se forment.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #11
    Christian Arnaud

    Re : Quelles plantes ont créé la terre arable ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Oui, mais cela n'a certainement pas dure bien longtemps. La differentiation crustale a commence des que la surface terrestre s'est suffisamment refroidie.
    Ok , merci ; j'ai mes réponses , on peut fermer le sujet. Merci aux participants
    "De la discussion jaillit la lumière" .... parfois ....

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