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France et Typhon ?



  1. #1
    Morphine

    France et Typhon ?


    ------

    Bonjour,

    Je m'excuse si ma question peut sembler farfelue, mais je me demandais pourquoi la France n'avait jamais connu d'évènement comparable au typhons et autres cyclones.

    J'imagine que c'est par rapport à son emplacement surle globe...mais je n'y connais pas grand chose en météorologie.

    Bref, en gros, qu'est ce qui "manque" à notre climat pour provoquer de tels ravages?

    Merci pour vos réponses qui satisfairont à n'en pas douter ma curiosité.

    Morphine

    -----

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  3. #2
    DonPanic

    Re : France et Typhon ?

    Bonjour
    Citation Envoyé par Morphine
    Bref, en gros, qu'est ce qui "manque" à notre climat pour provoquer de tels ravages?
    D'être à l'ouest d'un océan traversé par un courant équatorial réchauffé par le Soleil qui aboutit à des mers tranquiles où la chaleur superficielle soit suffisamment élevée pour transférer cette énergie aux formations nuageuses tourbillonnaires que l'évaporation a créé au dessus du courant équatorial
    Dernière modification par DonPanic ; 19/09/2006 à 09h25.

  4. #3
    Castelcerf

    Re : France et Typhon ?

    Cependant, nous ne sommes pas complètement a l'abri.

    Rien n'empeche que dans certaines situation exceptionnelle ou face a des consequences d'un changement climatique futur des cyclones arrive jusqu'en europe.

    Se rappeler du cyclone l'an passé s'etant dangereusement rapproché du portugal; et suivre en ce moment même Gordon et Helene.

    Même si il serait incroyable que ces cyclones conservent leur statut de cyclone a l'approche de nos cotes; la possibilité n'est pas complètement a exclure.

    La region la plus exposé aux reste d'un de ces phénomènes etant bien entendu la Bretagne.

  5. #4
    Morphine

    Re : France et Typhon ?

    Merci pour vos réponses.


  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    yves25
    Modérateur

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par Castelcerf Voir le message
    Cependant, nous ne sommes pas complètement a l'abri.

    Rien n'empeche que dans certaines situation exceptionnelle ou face a des consequences d'un changement climatique futur des cyclones arrive jusqu'en europe.

    Se rappeler du cyclone l'an passé s'etant dangereusement rapproché du portugal; et suivre en ce moment même Gordon et Helene.

    Même si il serait incroyable que ces cyclones conservent leur statut de cyclone a l'approche de nos cotes; la possibilité n'est pas complètement a exclure.

    La region la plus exposé aux reste d'un de ces phénomènes etant bien entendu la Bretagne.
    Bah, il faudrait vraiment un très fort réchauffement : l'eau doit être à plus de 27°C syr une cinquantaine de mètres de profondeur.
    Et comme la Bretagne est mal placée sur l'Atlantique (à l'est), la proba est pratiquement nulle.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  8. #6
    DonPanic

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par yves25
    Bah, il faudrait vraiment un très fort réchauffement : l'eau doit être à plus de 27°C syr une cinquantaine de mètres de profondeur.
    la survenue d'un cyclone tropical sur la France peut pratiquement être exclue, par contre il peut y avoir des minicyclones méditérranéens faisant des dégats de petites tornades.
    Et on ne peut plus exclure des tempêtes comme celles de Noël 2000

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  10. #7
    yves25
    Modérateur

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    la survenue d'un cyclone tropical sur la France peut pratiquement être exclue, par contre il peut y avoir des minicyclones méditérranéens faisant des dégats de petites tornades.
    Et on ne peut plus exclure des tempêtes comme celles de Noël 2000
    Réponse tadive because pas là, désolé.

    Les tempêtes telles celles de 99 seront sans doute plus fréquentes (au lieu d'une tous les millénaires, une par siècle peut être, voire plus) mais cette tempête n'a rien à voir avec un cyclône. Son mécanisme est totalement différent.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #8
    meteor31

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Réponse tadive because pas là, désolé.

    Les tempêtes telles celles de 99 seront sans doute plus fréquentes (au lieu d'une tous les millénaires, une par siècle peut être, voire plus) mais cette tempête n'a rien à voir avec un cyclône. Son mécanisme est totalement différent.
    Désolé mais Vince a été mis dans la catégorie cyclone en octobre 2005:

    HURRICANE VINCE FORECAST/ADVISORY NUMBER 2

    NWS TPC/NATIONAL HURRICANE CENTER MIAMI FL AL232005

    2100Z SUN OCT 09 2005
    HURRICANE CENTER LOCATED NEAR 34.2N 18.6W AT 09/2100Z

    POSITION ACCURATE WITHIN 15 NM

    PRESENT MOVEMENT TOWARD THE NORTHEAST OR 45 DEGREES AT 5 KT

    ESTIMATED MINIMUM CENTRAL PRESSURE 987 MB

    EYE DIAMETER 10 NM

    MAX SUSTAINED WINDS 65 KT WITH GUSTS TO 80 KT.

    64 KT....... 15NE 15SE 15SW 15NW.

    50 KT....... 30NE 30SE 30SW 30NW.

    34 KT....... 70NE 70SE 70SW 70NW.

    12 FT SEAS.. 70NE 70SE 70SW 70NW.

    WINDS AND SEAS VARY GREATLY IN EACH QUADRANT. RADII IN NAUTICAL

    MILES ARE THE LARGEST RADII EXPECTED ANYWHERE IN THAT QUADRANT.



    REPEAT...CENTER LOCATED NEAR 34.2N 18.6W AT 09/2100Z

    AT 09/1800Z CENTER WAS LOCATED NEAR 34.1N 18.9W


    C'était la première fois qu'un cyclone tropical de cat1 remontait si près de nos côtes.
    Les causes de cet évènement n'ont pas été entièrement élucidées puisque les SST ne dépassaient pas 24°C.
    Bon ce n'est pas encore la Bretagne, certes, mais ce n'est pas si loin des côtes françaises.
    Et si on peut tout de même voir un lien avec le RC il n'est pas exclu qu'on puisse avoir ce genre d'évènement sur nos côtes vers la fin de ce siècle.
    Dernière modification par meteor31 ; 24/09/2006 à 17h51.

  12. #9
    yves25
    Modérateur

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par meteor31 Voir le message
    Désolé mais Vince a été mis dans la catégorie cyclone en octobre 2005:

    [



    REPEAT...CENTER LOCATED NEAR 34.2N 18.6W AT 09/2100Z

    AT 09/1800Z CENTER WAS LOCATED NEAR 34.1N 18.9W[/COLOR]

    C'était la première fois qu'un cyclone tropical de cat1 remontait si près de nos côtes.
    Les causes de cet évènement n'ont pas été entièrement élucidées puisque les SST ne dépassaient pas 24°C.
    Bon ce n'est pas encore la Bretagne, certes, mais ce n'est pas si loin des côtes françaises.
    Et si on peut tout de même voir un lien avec le RC il n'est pas exclu qu'on puisse avoir ce genre d'évènement sur nos côtes vers la fin de ce siècle.

    Bonsoir

    Dans ce que tu cites, je parlais de la tempête de décembre 99.

    En ce qui concerne Vince, OK, j'ignorais
    mais remarque quand même
    1 34 N , 15 W , ca fairt quand même au moins 2000 km
    de la Bretagne
    2 quelle était la force du cyclone à ce moment là?
    3 ce n'est pas qu'une question de distance, c'est surtout une question de température de la mer et l'eau, dans le Golfe de Gascogne est bien loin des 27°C sur 50 m de profondeur

    Les probabilités ne sont pas rigoureusement nulles , mais c'est un risque bien faible
    De toutes façons, , dans un cyclone, la vitesse des vents diminue en s'éloignant de l'équateur (la vorticité absolue reste constante or elle est la somme de la force de Coriolis et du rotationnel du vent)
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #10
    meteor31

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Bonsoir
    mais remarque quand même
    1 34 N , 15 W , ca fairt quand même au moins 2000 km
    de la Bretagne
    2 quelle était la force du cyclone à ce moment là?
    3 ce n'est pas qu'une question de distance, c'est surtout une question de température de la mer et l'eau, dans le Golfe de Gascogne est bien loin des 27°C sur 50 m de profondeur

    Les probabilités ne sont pas rigoureusement nulles , mais c'est un risque bien faible
    De toutes façons, , dans un cyclone, la vitesse des vents diminue en s'éloignant de l'équateur (la vorticité absolue reste constante or elle est la somme de la force de Coriolis et du rotationnel du vent)

    bien sûr ce n'était pas Katrina.
    Tout de même Vince était bien le premier cyclone tropical (c'est pas moi qui le dit) ayant atteint l'Espagne soit à moins de 1000 km des côtes françaises.

    voir ce lien.

    en préambule:

    Tropical Cyclone Report
    Hurricane Vince
    8-11 October 2005
    James L. Franklin
    National Hurricane Center
    22 February 2006

    Vince was a category 1 hurricane (on the Saffir-Simpson Hurricane Scale) that became
    the first known tropical cyclone to reach the Iberian Peninsula. It also became a hurricane
    farther east than any other known Atlantic basin tropical cyclone.


    Vous vous ferez votre propre appréciation sur ce phénomène et sur son évolution.
    A ranger peut-être dans le placard des "incongruités un peu embêtantes" et à oublier ou à garder en mémoire au cas où.
    C'est selon.

  14. #11
    yves25
    Modérateur

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par meteor31 Voir le message

    Vous vous ferez votre propre appréciation sur ce phénomène et sur son évolution.
    A ranger peut-être dans le placard des "incongruités un peu embêtantes" et à oublier ou à garder en mémoire au cas où.
    C'est selon.

    Forcément à garder en mémoire au cas où, c'est la seule attitude scientifique, non?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #12
    meteor31

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Forcément à garder en mémoire au cas où, c'est la seule attitude scientifique, non?
    enfin oui pour moi.

    Ce cyclone, même s'il était assez faible et petit comparé aux mastodontes qui frappent les Amériques ou l'Asie, constitue non pas une preuve, mais un élément important à prendre en considération.

    Au même titre que les étendues de glaces marines qui n'ont jamais été aussi basses qu'au cours de 2005-2006, au même titre que la fracturation de glace pérenne qui a quasiment scindé la banquise arctique en deux, le 25 août dernier, au même titre que les pertes importantes de glace de l'inlandsis groenlandais (250 km3/an)...

    Ces différents évènements semblent être des "premières" au cours de la période d'observation bien instrumentée.

    Faut-il y voir le début d'une longue série d'évènements météo "inhabituels" liés à l'augmentation des températures qui ne fait que commencer?

    Difficile d'avoir des certitudes, mais on peut dire tout de même qu'il y a, pour le moins, simultanéité et aussi respect d'une certaine logique thermique.

    Plus prosaïquement Vince peut permettre de se poser des questions sur la sacrosainte condition nécéssaire mais pas suffisante:" cyclone si température de l'eau >=27°C sur une épaisseur de 80 m environ".
    Dernière modification par meteor31 ; 26/09/2006 à 16h10.

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  17. #13
    yves25
    Modérateur

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par meteor31 Voir le message
    enfin oui pour moi.

    Ce cyclone, même s'il était assez faible et petit comparé aux mastodontes qui frappent les Amériques ou l'Asie, constitue non pas une preuve, mais un élément important à prendre en considération.

    Au même titre que les étendues de glaces marines qui n'ont jamais été aussi basses qu'au cours de 2005-2006, au même titre que la fracturation de glace pérenne qui a quasiment scindé la banquise arctique en deux, le 25 août dernier, au même titre que les pertes importantes de glace de l'inlandsis groenlandais (250 km3/an)...

    Ces différents évènements semblent être des "premières" au cours de la période d'observation bien instrumentée.

    Faut-il y voir le début d'une longue série d'évènements météo "inhabituels" liés à l'augmentation des températures qui ne fait que commencer?

    Difficile d'avoir des certitudes, mais on peut dire tout de même qu'il y a, pour le moins, simultanéité et aussi respect d'une certaine logique thermique.

    Plus prosaïquement Vince peut permettre de se poser des questions sur la sacrosainte condition nécéssaire mais pas suffisante:" cyclone si température de l'eau >=27°C sur une épaisseur de 80 m environ".
    Bon, il s'agit de deux choses différentes quand même.
    Ma réponse ne concernait pas le réchauffement, tu t'en doutes mais la possibilité même d'un cyclone par chez nous.

    Pour la condition des 27°C, c'est une condition de déclenchement de cyclone (pas la seul mais une des conditions). ensuite si le cyclone a assez d'énergie il vit sa vie. Ce qui est surprenant, en effet, c'est qu'il ait pu se maintenir ainsi même en s'affaiblissant.

    Pour la glace de mer, il y adeux choses: une tendance de fond au réchauffement plus une augmentation des tempêtes. Ce dernier point est intéressant parce qu'il va à l'encontre de l'idée que l'activité (barocline) de l'atmosphère dépend du gradient de température pole - équateur .

    Pour le reste, il n'y a pas beaucoup de doute sur le fait que l'Arctique subit de façon amplifiée le réchauffement global.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #14
    meteor31

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Pour la glace de mer, il y adeux choses: une tendance de fond au réchauffement plus une augmentation des tempêtes. Ce dernier point est intéressant parce qu'il va à l'encontre de l'idée que l'activité (barocline) de l'atmosphère dépend du gradient de température pole - équateur .
    Oui c'est intéressant en effet et je n'avais pas cette info d'une augmentation des tempêtes dans la zone.

  19. #15
    meteor31

    Re : France et Typhon ?

    Citation Envoyé par meteor31 Voir le message
    Oui c'est intéressant en effet et je n'avais pas cette info d'une augmentation des tempêtes dans la zone.

    j'ai trouvé ça à ce sujet:

    David Barber occupe la chaire Arctic System Science du Canada. Ce spécialiste de la glace de mer à l’Université du Manitoba étudie la banquise depuis 1981. Pour lui, la réduction de la banquise est loin d’être un phénomène anodin qui ne concerne que quelques espèces. « Réduisez la banquise, rendez-la plus petite, et une grande masse d’énergie va commencer à s’échanger entre l’atmosphère et l’océan. On peut déjà en voir les effets. L’année où la banquise est réduite, il y a beaucoup plus de tempêtes sur l’océan Arctique et il y a beaucoup plus d’air chaud qui descend de l’Arctique vers les régions du sud. » Pour le Québec et les Maritimes, cela signifie un climat plus chaud, mais aussi plus humide, avec en prime des tempêtes de neige et de pluie verglaçante exceptionnelles.

    sur ce site

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