Radiateur stéatite + fluide colporteur

[emmanuel30]

Pour moi, le mystère de la disparition de l'eau dans les grilles pains reste entier... et dans ce cas, j'ai tendance à ne pas y croire... A moins d'une preuve solide et convaincante...

Tu as bien raison.

Pour assécher l'air dans une maison, c'est pas compliqué, il suffit d'en enlever plus qu'il n'en rentre.

Comme avec les grilles pains on a tendance à plus chauffer car ils ne rayonnent pas, je crois que l'explication la plus raisonnable est de dire que la VMC est plus efficace à causes des grilles pains qui surchauffent l'air localement, en effet plus l'air qui est extrait par la vmc est chaud et plus il peut contenir de l'humidité.

[invite45f5d36b]

je crois que l'explication la plus raisonnable est de dire que la VMC est plus efficace à causes des grilles pains qui surchauffent l'air localement

C'est une explication qui se tient...

Si je comprends bien, il suffirait de mettre les bouches de la VMC à l'opposé du radiateur et en bas de la pièce (pour prendre de l'air froid) pour éliminer le problème ?
Et ce serait faux pour la majorité des logements anciens (comme le mien) dans lesquels il n'y a pas de VMC, uniquement une ventilation manuelle (ouverture des fenêtres...) ?

[cornychon]

C'est une explication qui se tient...

Si je comprends bien, il suffirait de mettre les bouches de la VMC à l'opposé du radiateur et en bas de la pièce (pour prendre de l'air froid) pour éliminer le problème ?

Pourquoi l’air qui sort d’une maison aurait une humidité absolue plus grande si on le réchauffe ?

[emmanuel30]

Si je comprends bien, il suffirait de mettre les bouches de la VMC à l'opposé du radiateur et en bas de la pièce (pour prendre de l'air froid) pour éliminer le problème ?

Plutôt mettre une VMC hygro qui réduit son débit quand l'humidité relative atteint un certain seuil, car quand il fait humide et pas très froid, c'est en haut qu'il faut aspirer l'air pour que la vmc soit efficace.

Une autre explication, c'est qu'avec les grilles pains l'air chaux qui est collé au plafond augmente le delta T entre intérieur et extérieur d'où un débit d'air plus important surtout si tu as un VMC naturelle.

Pourquoi l’air qui sort d’une maison aurait une humidité absolue plus grande si on le réchauffe ?

Parce que sinon les fabricants de sèche linge à évacuation ne mettraient pas de résistance électrique pour chauffer l'air qui sèche le linge.

C'est gràce au delta T entre l'intérieur et l'extérieur que la vmc peut faire son boulot.
Essaye d'avoir une humidité relative en hiver de 30% dans une maison sans la chauffer.
Essaye d'enlever la buée dans tans voiture sans mettre le chauffage, pareil pour le sèche cheveux.

Ces exemples sont peut être simplistes, mais ils montrent que plus sa chauffe et plus ça sèche et comme l'eau n'est pas désintégrée par le chauffage j'en conclus que plus l'air est chaud et plus il peut contenir une humidité absolue importante.

Bref, j'imagine qu'un air surchauffé qui a une grande capacité à absorber de l'eau aura plus de facilité à gober l'humidité qui traine.
T'es d'accord avec moi ou pas ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Bref, j'imagine qu'un air surchauffé qui a une grande capacité à absorber de l'eau aura plus de facilité à gober l'humidité qui traine.

En tout cas, c'est logique et en accord avec la notion de pression de vapeur saturante.
La Psat est d'environ 25 mbar à 20°C, mais passe à 100 mbar vers 40 / 50 ° C (température atteinte facilement je pense en sortir d'un "grille pain"). ET quand l'air se refroidit si la Pvap passe en dessous de la Psat, ça condense......

[invite45f5d36b]

Bref, j'imagine qu'un air surchauffé qui a une grande capacité à absorber de l'eau aura plus de facilité à gober l'humidité qui traine.
T'es d'accord avec moi ou pas ?

OK; mais dans un logement dans lequel il n'y a pas de condensation, celà tendrait à dire que le fait de chauffer plus aurait tendance à augmenter le taux d'humidité dans l'air.

Il est certain que l'air chaud peut contenir plus de vapeur d'eau que l'air froid. Mais il n'en contient effectivement plus qu'à condition d'avoir une source de vapeur d'eau, donc de l'eau liquide à faire évaporer.

Après réflexion je ne vois pas pourquoi la vapeur d'eau contenue dans l'air froid, en dessous du point de saturation, aurait tendance à migrer vers l'air chaud. J'ai finalement tendance à penser qu'en humidité absolue l'air chaud et l'air froid contiendront autant de vapeur d'eau (puisque c'est le même air réchauffé) et donc que l'humidité relative de l'air chaud sera moins élevée (puisqu'il sera plus loin de la saturation). Ai-je tord ?

[agitateur]

OK; mais dans un logement dans lequel il n'y a pas de condensation, celà tendrait à dire que le fait de chauffer plus aurait tendance à augmenter le taux d'humidité dans l'air.

J'ai finalement tendance à penser qu'en humidité absolue l'air chaud et l'air froid contiendront autant de vapeur d'eau (puisque c'est le même air réchauffé) et donc que l'humidité relative de l'air chaud sera moins élevée (puisqu'il sera plus loin de la saturation). Ai-je tord ?

Je suis d'accord avec la deuxième partie. Sans condensation et en milieu fermé (hypothèse), l'humidité relative de l'air chaud sera plus faible. Ce qui peut être contraire au point 1, du point de vue HR et pas HA.

La question qui se pose: est on sensible à l'HR ou a l'HA ?

Pure intuition sur un autre point: avec un grille pain, les convections sont fortes avec des masses d'air bien différenciées et de gros delta T°. Dans ces conditions, on favorise un film de condensation au plafond, même s'il ne saute pas aux yeux, ce qui assècherait l'air ambiant.

[cornychon]

Ces exemples sont peut être simplistes, mais ils montrent que plus sa chauffe et plus ça sèche et comme l'eau n'est pas désintégrée par le chauffage j'en conclus que plus l'air est chaud et plus il peut contenir une humidité absolue importante.

Bref, j'imagine qu'un air surchauffé qui a une grande capacité à absorber de l'eau aura plus de facilité à gober l'humidité qui traine.
T'es d'accord avec moi ou pas ?

Je viens de lire le message 18 de Jocelyn. Je vais dire la même chose avec des mots différents.

Effectivement, il suffit d’augmenter la température de l’air pour augmenter ses capacités à se charger d’humidité.

Il suffit de regarder le diagramme de Mollier pour constater qu’un air à 5°C peut contenir au max environ 5 gr d’eau par m3 et à 25°C environ 20 gr. Il y a respectivement 90% d’HR à 5°C et 23% d’HR à 25°C.

En conséquence :
OK pour le sèche linge
OK pour évacuer l’eau qui se trouve dans la voiture
OK pour le sèche cheveux
L’air froid qui rentre dans une maison à 10°C et 100% d’HR a une HA d’environ 8 gr par m3. Il va monter à une température de l’ordre de 20°C. Son HA va rester à 8 gr mais son HR va passer de 100% à 60%.
Il va avoir la capacité de pouvoir se charger d’un peu plus d’humidité, jusqu’à 18 gr par m3.
Que l’air soit chauffé à 20°C avec des fers à repasser, des ordinateurs, ou des ampoules électriques ne change rien.

Une seule chose change ! ! !
Si on admet que l’air "collé au plafond" à cause du grille pain a une température de 3°C de plus qu’avec un autre radiateur, on aura au plafond 23°C au lieu de 20°C.
Dans ces conditions, l’air va pouvoir se charger de 18 à 23 gr par m3.
Pour avoir une différence notable entre deux types de radiateurs, il faudrait que l’air dans la maison soit en permanence à 100% d’humidité, ce qui est impossible dans la pratique.

Pour utiliser ton expression imagée, l’air gobe l’humidité qui traine lorsque son humidité relative reste en dessous de 100%. Avec plus d’appétit si l’HR est nettement en dessous.

Bref ! ! Tout ceci montre que les pauvres grilles pains sont malades de la peste.

http://poesie.webnet.fr/lesgrandscla..._la_peste.html

[invite59f6f675]

Bonjour,

Je viens de lire ce post parceque je dois acheter une 8 radiateurs elec. , et que j' hésite entre modele grille pain (50ex8=400) et inertie (300x8=2400).
Dans mon cas personnel, le seule argument qui pousserait à passer vers l'inertie (je dis bien dans mon cas->ne pas relancer le débat sur l'intéret de l'inertie) c'est la problématique d'assèchement de l'air.
Et la si j'ai bien suivie je crois bien que je vais gagner 2000e, non ?

[invite45f5d36b]

voilà...

Le panneau rayonnant de base (un peu moins inconfortable que le grille pain, au moins à mon gout) fait bien l'affaire pour le même prix !

Pour augmenter le taux d'humidité, il y a une solution simple: ne pas chauffer; ou a la rigueur un peu moins...

[nze123]

Le panneau rayonnant de base (un peu moins inconfortable que le grille pain, au moins à mon gout) fait bien l'affaire pour le même prix !

Vrai, dans la mesure ou on est dans l'axe du rayonnant.. dès qu'on s'en écarte un peu c'est le frigo. Comme quand le soleil traverse les vitres d'un local non chauffé : on se sent bien devant la fenêtre, mais ailleurs, c'est une autre histoire.

A moins d'avoir installé des objets en face du rayonnant qui emmagasinent la chaleur produite par le radiant quand celui-ci chauffe, puis la restituent dans toutes les directions.
Autrement dit, un radiateur à inertie

Autre solution : tapisser les murs de panneaux rayonnants (ce que certaines marques proposent: RGON, St Gobain)