Votre avis sur cette Maison Ossature Bois ?

[invite9581964f]

Bonjour,

J'ai visite recemment une Maison Ossature Bois (MOB) dans le Sud qui sera enduite. Voici 2 photos representatives:





Qu'en pensez vous? Les "entrevous" (ce sont les soutiens diagonaux entre les montants) sont un ajout original que je n'avais pas encore vu - apparemment pour plus de stabilite en zone sismique.

J'ai ete surpris par les choses suivantes:

- Ils utilisent des clous partout plutot que des vis et des equerres. Ils plantent meme les clous en diagonale pour les "montants" horizontaux (ca ne doit pas s'appeler montant...)

- L'OSB a l'exterieur sur lequel on va enduire (apres avoir mis un treillis), c'est bien? C'est possible?

- Ils n'ont pas prevu de ventilation exterieure. Comment aurait-il fallu faire - rajouter une 2e plaque d'OSB avec 2 cm de cale et une petite ouverture en bas et en haut?
(La construction est en region chaude)

- Toutes les fenetres et portes vont etre mises en "applique". Du coup ils ne vont pas enduire le contour de la fenetre (c'est le montant et non l'OSB). Pour pas que ca fasse laid, ils vont mettre une plaque alu. C'est dans les regles de l'art ca?

Merci de vos remarques - ca va peut etre etre mon fournisseur...
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[invite9581964f]

Et voici 2 autres photos. Sur la premiere on voit la "technique" des clous en diagonale:



et sur la 2e - c'est assez impressionant - on voit la solidite des murs interieurs, qui sont fabriques exactement comme les murs exterieurs!



Votre avis est important pour moi!

[invitec2a7ef71]

Je pense que tu auras un avis d'expert sur le forum MBI : http://www.maisons-et-bois.com/discussions/index.php
Ils sont spécialisés sur le sujet.

[inviteb48c6924]

- Les montages cloués sont très classiques : clous rainurés voire torsadés. Par rapport aux vis, c'est meilleur au cisaillement.

Quant au reste :
- Les murs intérieurs sont aussi solides que les murs extérieurs : c'est sans doute parce qu'ils sont porteurs, ce ne sont pas des cloisons. C'est la première fois que j'entends dire qu'il est nécessaire de créer des renforts en MOB en zone sismique. Les colombes supplémentaires, je n'en vois pas trop l'intérêt, mais il faudrait demander à un charpentier plus d'explications. En tout cas, ce que je vois, c'est un paquet de difficultés supplémentaires pour isoler correctement.
- fenêtres en applique : je ne sais pas. Comment est assurée l'étanchéité ? Raccord enduit-cadre ? En général, sur de l'ossature bois, on pose un précadre bois traversant dans lequel la fenêtre est scellée en tunnel.
- Enduit sur OSB : le problème n'est pas que ce soit sur de l'OSB, ça on peut toujours avec des enduit type RPE (plastique) par exemple. Le problème est que ça soit directement sur le voile travaillant. Et ça, c'est pas bon du tout. On doit désolidariser les panneaux supports d'enduits du voile travaillant par la pose de liteaux, ce qui permet de créer une lame d'air (façade ventilée) et d'éviter la fissuration de l'enduit. Des panneaux prévus pour ça existent. (ciment-fibre de bois) Et quid de l'étanchéité à l'air des parois, fondamentale pour une MOB ? Elle n'est pas ici assurée par une membrane souple
- Beaucoup plus grave à mon avis : aucune prise en compte (visible sur les photos en tout cas) du confort estival : ossature de faible section, ce qui impose un isolation de faible épaisseur. A moins qu'une couche intérieure ne soit rajoutée ? Mais vu qu'il n'y a pas de ventilation et qu'on a de l'OSB à l'extérieur, ça risque d'être LDV+pare vapeur en intérieur ? Si c'est ce qui est prévu, bonjour les dégâts, surtout sans façade ventilée. Le déphasage sera minable. Comme il semblerait que des panneaux sandwiches (genre fibre de bois-PSE-placo) aient été utilisés en toiture (à déconseiller totalement dans les régions chaudes) on peut imaginer que le confort d'été sera assuré à grands coups de clim.
- Autre point : la hauteur mini de soubassement ne semble pas avoir été respectée, les murs bois vont presque jusqu'au sol. La dalle béton au sol (on ne voit pas bien sur les photos) n'a pas l'air de respecter la planéité nécessaire à une dalle de MOB (en principe tolérance de 1cm/10m).
Le chantier n'est pas terminé, mais ce qu'on peut en voir ne m'inspire pas vraiment. Ca n'est que mon avis.
Mais après ça on entend dire que les MOB surchauffent, qu'elles ne sont pas durables, etc... Il me semble qu'il y a déjà là tous les éléments pour créer les problèmes. Le prix doit être attractif, je suppose.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonjour Xberg

Les clous en diagonale... Dans le cas de ma MOB, tout a été fait avec des clous torsadés.

Pour ce qui est des MOB, en zone sismique, d'après mon charpentier, il ni y avait pas de technique particulière obligatoire à suivre. Pas obligatoire n'empêche pas qu'on peut peut être faire mieux que...

J'ai trouvé de la doc sur le sujet auprès d'un labo de Marseille... J'ai trouvé de la doc, mais je ne sais plus ou je l'ai rangée. Dès que je remettrai la main dessus...
De mémoire, ce labo recommandait des poteaux de 5 cm de large minimum, des panneaux OSB de 13 mm minimum, et au contraire déconseillait les "entrevous" (contrefiches plutot ?). A la place de ces "entrevous", il recommandait des pièces souples... L'idée, ne pas rigidifier le bâtiment, mais au contraire...

Ne pas oublier, que les règlements anti-incendie, de même pour les règlements anti-sismiques, ne sont pas faits pour que le bâtiment reste intact. C'est presqu'impossible. Ils sont là pour que les habitants aient le temps de se sauver sans être intoxiqués par les fumées, sans se recevoir une grosse poutre sur la tête, sans tomber avec l'escalier, sans se retrouver sous une dalle ou un mur...

Bye.

[invite18c80ce8]

Pas grand chose à rajouter

J'ai monté ma MOB aussi en grande partie en clous inox annelés

Je confirme ce que dit Rbobeda sur la marge prise entre le sol et les premières pièces de bois. Ca me parait un peu juste. Et pour completer ce qu'il a dit au niveau de la conception, je rajouterai pour les surchauffes estivales qu'apparemment aucun masque n'est prevu pour les fenetres, devront-ils vivre volets fermés en été?

Mais pour la dalle béton, c'est une dalle béton au moins?
En voyant la photo la première fois, j'ai cru que c'était de la terre battue....

[invite9581964f]

Merci rbobeda pour ton excellent et precise reponse.

- Les montages cloués sont très classiques : clous rainurés voire torsadés. Par rapport aux vis, c'est meilleur au cisaillement.

OK - me voila rassure!

- Enduit sur OSB : le problème n'est pas que ce soit sur de l'OSB, ça on peut toujours avec des enduit type RPE (plastique) par exemple. Le problème est que ça soit directement sur le voile travaillant. Et ça, c'est pas bon du tout. On doit désolidariser les panneaux supports d'enduits du voile travaillant par la pose de liteaux, ce qui permet de créer une lame d'air (façade ventilée) et d'éviter la fissuration de l'enduit. Des panneaux prévus pour ça existent. (ciment-fibre de bois) Et quid de l'étanchéité à l'air des parois, fondamentale pour une MOB ? Elle n'est pas ici assurée par une membrane souple

L'OSB est-il respirant?

Est-ce que je peux simplement mettre 2 panneaux d'OSB - 1 fixe sur les montants, les liteaux, et un 2e sur lequel j'enduit. Si j'enduit en RPE (plastique) j'elimine ssans doute la respirabilite de ma paroi... a moins qu'elle ne respire justement par la facade ventillee

Sinon les panneaux fibre de bois dont tu parles c'est peut etre les Diffut**m de Pava**x? Ils commencent en 6cm d'epaisseur (c'est epais!!!) et je trouve ca bizarre d'isoler a l'exterieur de la lame d'air non?

- Beaucoup plus grave à mon avis : aucune prise en compte (visible sur les photos en tout cas) du confort estival : ossature de faible section, ce qui impose un isolation de faible épaisseur. A moins qu'une couche intérieure ne soit rajoutée ?

La section des ossatures est de 12cm tout de meme - c'est plutot standard non? En plus comme il met les fenetres en applique il va pouvoir mettre une 2e couche d'isolant. Il compte isoler en chanvre.
Plancher chauffant au sol sur vide sanitaire, donc pas de dalle lourde inertielle - ta recommandation.

Merci pour ta reponse une fois de plus. Tu es excellent.

[invite9581964f]

Pas grand chose à rajouter

Je confirme ce que dit Rbobeda sur la marge prise entre le sol et les premières pièces de bois. Ca me parait un peu juste. Et pour completer ce qu'il a dit au niveau de la conception, je rajouterai pour les surchauffes estivales qu'apparemment aucun masque n'est prevu pour les fenetres, devront-ils vivre volets fermés en été?

Mais pour la dalle béton, c'est une dalle béton au moins?
En voyant la photo la première fois, j'ai cru que c'était de la terre battue....

Bien vu - aucun debord de toit. Je suppose qu'une pergola (treillis) vegetalisee est de toute facon l'ideal.

Oui - c'est une dalle beton sur vide sanitaire sur lequel ils vont mettre un plancher chauffant. Donc forcement il est brut de fonderie.

[inviteeff36a99]

SALUT a toi moi c'est kevin je suis charpentier donc ta mob je pense a quelque soucie de conception deja ta
La lisse basse est la première pièce de bois posée sur la maçonnerie. Elle ne doit pas être à moins de 20 cm du sol fini. Elle doit reposer sur une coupure de capillarité, en général un feutre bitumé ou un P.E.( épais de 0.2 mm), qui l'isolera des montées d'humidité. Elle sera traitée contre l'humidité en autoclave IV.

Cette lisse conditionne toute la géométrie de votre maison. Veillez à ce qu'elle soit parfaitement horizontale. La tolérance des fondations pour une maison ossature bois est de +1 -1 cm sur toute la maison.

La fixation s'effectuera avec des chevilles métalliques de 100 X 8 mm avec au minimum une cheville tous les deux mètres.

apres g remarquer aussi la faible sections des montants de 12 apparement g lu c trop faible de plus cete maisons a l'air d'etre assez exposer au vent la norme rt 2005 recommande des montants de 145x38 minimun et de soixante cm d'entre axe maximun avec panneaux osb de 10mm apres fixation minimun conseiller des montant pointes crantes de 70mmTYPE PASLODE pistolet a gaz car si tous a ete clouée a la mains apparement c'est le cas et c'est une perte de temps et d'effort assez importante .

Ensuite pour l'exterieur il faudra obligatoirement crée un vide d'air en l'isolation et le triply donc sa veut dire contre-lattage puis pose d'une deuxieme couche de triply ,mais cet et pas trop recommander je conseillerer bardagebois ,clins en fibre ciment,cannexel pour l'étancheité

Il manque le pare-pluie !!!!!!!!!!

aussi le triply ne monte pas jusqu'on haut de la l'avant-toit ,n'y des pignons

apres je c pas ce ki a ete utiliser au niveau du plafond je voit pas ?

rep merci

[inviteeff36a99]

re donc g oublier aussi donc a l'interieur il te faudra un isolant avec pare_vapeur coter interieur et je voudrait savoir la le lamda de l'isolation du plafond utiliser sachant qu'il faut au moins un coefficient de 5 a plus merci

[Linn]

Bonjour et bienvenue

mais

Pourriez-vous faire un effort pour écrire en français compréhensible pour tous (le language SMS est interdit) et respecter les règles de ponctuation? Merci pour ceux qui ont du mal à suivre les détails techniques en temps normal, et qui sont complètement largués si en plus il faut deviner ce que ça peut bien vouloir dire!

[invite91fd21c4]

quelle curieuse MOB.

sans etre hautain, j'espere que cette maison n'a pas ete construite par un pro du batiment.

car il est quand meme dommage de casser une reputation encore vascillante. On arrive enfin a faire comprendre aux gens que le bois c'est pas un produit bas de gamme ; que ca peut meme etre plus luxueux que le bloc beton.

Tien, j'ai un truc a dire quand meme sur la fameuse dalle beton. Le fais qu'une chape et qu'un plancher chauffant sois installé dessus n'a jamais empeché de faire un travail correcte.
La construction en MOB semble etre accessible a tout le monde, mais elle est aussi exigente qu'une autre, car on a pas de mortier pour recuperer un ecart.

[phil12]

SALUT a toi moi c'est kevin je suis charpentier donc ta mob je pense a quelque soucie de conception deja ta
La lisse basse est la première pièce de bois posée sur la maçonnerie. Elle ne doit pas être à moins de 20 cm du sol fini. faux ,c'est la garde du bardage 20 cm Elle doit reposer sur une coupure de capillarité, en général un feutre bitumé ou un P.E.( épais de 0.2 mm), qui l'isolera des montées d'humidité. Elle sera traitée contre l'humidité en autoclave IV. Faux

Cette lisse conditionne toute la géométrie de votre maison. Veillez à ce qu'elle soit parfaitement horizontale. La tolérance des fondations pour une maison ossature bois est de +1 -1 cm sur toute la maison. par 10m

La fixation s'effectuera avec des chevilles métalliques de 100 X 8 mm avec au minimum une cheville tous les deux mètres. Faux 0,80 a 1m et une fixation au droit des ouvertures

apres g remarquer aussi la faible sections des montants de 12 apparement g lu c trop faible de plus cete maisons a l'air d'etre assez exposer au vent la norme rt 2005 N'importe quoi?recommande des montants de 145x38 minimun encore faux par contre 45mm a minima en largeur pour le DTu 31-2 si voile travaillant en panneaux et de soixante cm d'entre axe maximun avec panneaux osb de 10mm apres fixation minimun conseiller des montant pointes crantes de 70mmTYPE PASLODE pistolet a gaz car si tous a ete clouée a la mains apparement c'est le cas et c'est une perte de temps et d'effort assez importante .

Ensuite pour l'exterieur il faudra obligatoirement crée un vide d'air en l'isolation On continu dans le n'importe quoi! et le triply donc sa veut dire contre-lattage puis pose d'une deuxieme couche de triply ,mais cet et pas trop recommander je conseillerer bardagebois ,clins en fibre ciment,cannexel pour l'étancheité

Il manque le pare-pluie !!!!!!!!!!attend qu'ils aient finis
..)
rep merci

ET DONC KEVIN EST CHARPENTIER ,j'espere qu'il a fait beaucoup de MOB!:

[eXploNumerik]

Ouais enfin le topic a 3 ans quand même.

[apzo11]

Bonjour,
C'est la première fois que je vois tester l'étanchéïté d'une toiture par le couvreur?
Est-ce courant dans la région?
apzo11

[invitea4d3041f]

phil 12, bravo pour les rectifications...sauf une :
la 1ere lisse basse doit effectivement etre obligatoirement classe 4 (la plupart du temps traitée autoclave, sinon essence naturellement classe 4)

et concernant la photo ou l'on voit un gars arroser la toiture, je ne sais pas ce qu'il fait mais je ne pense pas qu'il teste l'étanchéité (vu que sous les tuiles il y a un pare pluie + apparemment un panneau sandwich, la flotte ne doit pas traverser)

[phil12]

phil 12, bravo pour les rectifications...sauf une :
la 1ere lisse basse doit effectivement etre obligatoirement classe 4 (la plupart du temps traitée autoclave, sinon essence naturellement classe 4)

e

Bhen non Dtu 31-2 (chap 4.4 2.1)

Lisse basse classe 2!

Chacun son job!

[phil12]

En voyant les photos il est manifeste;

Que le calepinage du bois n'a pas ete optimise.(ils doivent avoir un bon prix sur le bois!)

Que toutes ces echarpes vont augmenter les ponts thermiques dus a l'ossature et compliquer la pose des isolants.

Que l'osb exter n'est pas a 20 cm du sol fini.

Que les debords de toi sont vraiment a mini (ecoulements sur le mur, aucune protection solaire).

Comme raphael pour l'aspect isolation.

Par contre pointer en diagonale est de bon alloi.


Ps : J'aimerai voir les fondations de ce bati?

[invitea4d3041f]

Bhen non Dtu 31-2 (chap 4.4 2.1)

Lisse basse classe 2!

Chacun son job!

autant pour moi : je viens de chercher un peu sur internet et il semblerait que vous ayez raison

mon erreur vient du fait que j'ai recement fait une formation AFPA d'ossature bois et que le formateur (ancien entrepreneur ) nous a appris qu'il fallait mettre obligatoirement une lisse basse classe 4, ce que j'ai pu vérifier sur tous les chantiers que j'ai eu l'occasion de voir : il semblerait quand même que ce soit une précaution prise par la plupart des professionnels

vous pouviez éviter le "Chacun son job!" : ici c'est un forum et chacun peut dire ce qu'il veut, même s'il se trompe

[phil12]

Vous pouviez eviter de dire ;

<phil 12, bravo pour les rectifications...sauf une >

Ou est ce que je vous ais empeche de dire ce que vous vouliez:


Ps : La lisse est sur une barriere de capilarite elle est abritee derriere le bardage et le pare pluie ,elle ne risque pas grand chose.

[invite91fd21c4]

sur ce coup la je suis tout a fais d'accord avec phil, la lisse basse est totalement protegé par d'autres composants, mise a part une inondation, elle risque pas plus de s'habimer que le bardage

et pour ce qui est de kevin, phil, il n'est peut etre pas un constructeur.

pour ma part je ne suis qu'un amateur qui glane autant d'info qu'il peu ^^

[invitea4505f46]

Voilà un site (repéré après avoir recherché sur le web kit ossature bois) qui offre un système de montage simple. Il est possible de construire avec étage. Pour les contacter http://www.#####.org, demandez leur, ça vous donnera une idée des prix.
Y'a également des artisans qui peuvent faire le montage des murs et du toit .Y’a aussi le recyclage de l'eau de pluie et des capteurs solaires...

[invite561fe271]

Bonjour,

Nouveau sur le forum, je ne sais pas si je viens taper à la bonne porte... Désolé si ce n'est pas le cas.

Alors voilà, je suis en train de chercher ce qui est le mieux pour moi, une MOB ou une Maison Classique. Du coup, auriez-vous des chiffres comparatifs entre les deux types de maisons qui pourraient me guider sur les délais, la sûreté, l'entretien, les coûts de chauffage, l'isolation, l'entretien, etc...

Merci d'avance.