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Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???



  1. #1
    freeman.gb

    Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???


    ------

    bonjour,

    Je suis aller sur le post de l'energie solaire et avec plus de 100 reponses j'ai vite baisser les bras !!

    Je voulais juste savoir a l'heure actuelle quel est le plus rentable entre un panneaux photovoltaique et un panneaux solaire pour chauffer de l'eau ?????

    Je parle de rapport qualité/prix ????

    Merci !!!!

    -----

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  3. #2
    Cécile

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Sans hésiter, le chauffe-eau solaire !

  4. #3
    freeman.gb

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    OK merci !!!!

  5. #4
    poussifeu

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    je confirme: Chauffe eau solaire
    La politique ne vaut que pour le présent, alors qu'une équation est éternelle
    A. Einstein

  6. Devis
  7. #5
    olzizig

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Bonjour Cécile,

    je m'intéresse aussi à une technique "naturelle" de réchauffement de l'eau. As tu déjà entendu parler de méthodes de réchauffement par le soleil mais sans panneaux qui consisteraient à exposer des cuves d'eau noires en plein soleil (ou des cicuits métalliques en serpentin). Sans doute faudrait il un système de "thermos" pour garder l'eau chaude durant la nuit. Pour ma part, j'habite au Sénégal toute l'année ... donc le soleil n'est pas un problème. Aurais tu des infos par raport à de tels modèles ? Si cela s'avère possible, c'est quand même plus économique (et donc plus écologique) que les panneaux, non ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    jc_m

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Citation Envoyé par olzizig
    . . . . . . Si cela s'avère possible, c'est quand même plus économique (et donc plus écologique) que les panneaux, non ?
    Le problème est d'obtenir de l'eau chaude à une certaine température et dans une certaine quantité.

    L'intensité du chauffage dépend de la quantité de rayonnement, de la durée du rayonnement, et de la surface sur laquelle porte le rayonnement par rapport à la quantité d'eau à chauffer.

    La quantité du rayonnement varie avec la position du soleil et la clarté du ciel.

    Pourquoi utilise-t-on des "panneaux" ?

    Parce-qu'ils sont tous plus ou moins basés sur la technique du serpentin qui permet d'exposer une très grande surface au soleil pour un contenu qui est assez faible : les tubes d'un serpentin sont en général d'un petit diamètre.

    La caractéristique intéressante ici est le rapport de la surface exposée au soleil au volume de liquide contenu par le serpentin.

    Un bon rapport sera celui qui permet d'obtenir de l'eau très chaude.

    10 mètres d'un tube de 10 mm de diamètre intérieur contiendront 0,078 litres d'eau, pour une surface exposée au soleil de 0,1 mètre carré environ.

    Le rapport surface /volume est donc de 1,273.

    Si l'on prend une cuve de 2 mètres de diamètre et de 2 mètres de haut, on a un volume de 6,28 mètres cubes, soit 6280 litres pour une surface de 4 mètres carrés.

    Le rapport est de 0,000636 : cela donne une petite idée de la différence d'efficacité des deux solutions, la cuve est 2000 fois moins efficace.

    Maintenant la cuve suffit peut-être sous ton climat ?
    Dernière modification par jc_m ; 12/06/2005 à 20h27. Motif: Suppression phrase en double

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  11. #7
    valentinp

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    mon beau-père va fabriquer son chauffe eau solaire. Un système de tubes en cuivres peints en noir placés derrière une vitre. ce système complètera idealement le fourneau bouilleur l'hiver. Il a donc un chauffage central qui chauffe vraiment beaucoup qui va bientôt rien lui couter (bois + soleil).
    Si tu veux son adresse pour qu'il t'explique comment faire un chauffe eau solaire écrit moi en mp.

  12. #8
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    salut Olzizig
    la méthode que tu décris s'appellait "bread box" et ça marche pas mal, attention cependant à désinfecter ces gros volumes d'eau souvent tièdes

    le plus simple c'est un bidon style bidon de pétrole peint en noir posé horizontalement, dans une boite de bois dont l'intérieur est recouvert de papier alu

    les coté dessus de "face au soleil" de la boite sont vitrés (plexi ou verre), l'arrière et les cotés sont fermés et reflechissants. dans un pays comme le senegal, pas de problème pour atteindre des températures très elevées (70, 80°) en plein soleil. le soir ça doit redescendre rapidement faute d'isolation

    le seul soucis de cette technique c'est que ton cumulus (ou boiler, ou boilon) est aussi ton panneau, donc ne peut être isolé, donc ne conserve pas toute la nuit la chaleur

  13. #9
    esprit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Bijour a tous

    Je souhaite moi aussi créer artisanalement un systeme solaire thermique et j'aimerais savoir si un tuyaux de socarex (tuyaux noir en plastique assez souple) enroulé pourrait faire l'affaire pour chauffer de l'eau sanitaire ?
    Je pensait (pour la vitre qui sert pour l'effet de serre) placer une fenetre comme il y en a sur les building, mais en la mettant a l'envers (donc le coté qui réfléchit la lumiere du coté intérieur) ainsi l'effet de serre serait accentué, qu'en pensez vous ?

    Merci a+

  14. #10
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    ça n'est même pas nécéssaire, au pire , si ton serpentin est dans une enceinte décollé du fond, un fond reflechissant peut jouer le role d'un isolant thermo-rayonnant. mais le gain doit être faible car récemment, un fournisseur de panneaux solaire qui utilisait ce principe (EZINC) à retiré la couche reflectrice posée contre l'isolant thermique du fond du panneau. et ça marche aussi bien, avec les mêmes caracs au final

    Il vaut mieux serrer fort le serpentin pour qu'il capte la totalité du rayonnement. puis tu le place dans une enceinte dont le fond est en isolant thermique (laine de verre compactée ou autre, même des isolants de récupe) + une plaque de verre en façade

    si tu es sous une latitude européene et que ce panneau est important pour toi (pas juste un truc pour des douches estivales ou réchauffer une piscine) alors pense à l'orientation, car une vitre mal inclinée réfléchit beaucoup la lumière (reflexion de fresnel), il faut éviter la lumière rasante

    si tu a à peine plus de budget, fais un tour sur EZINC ou sur E-BAY tu devrais trouver des panneaux solaires tout faits et vraiment pas cher, mais du "vrai" auquel tu pourras confier un appoint de ton chauffage ou toute ton eau sanitaire. sinon ça va rester du bricolage car en hiver, sans circuit séparé avec échangeur de chaleur, l'eau sans antigel de tes panneaux va geler et tout casser, et le rendement hivernal sera toujours trop faible de toute manière avec un panneau bricolé

  15. #11
    esprit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Merci quisit je vais aller faire un tour sur e-bay j'avais pas pensé à ca !
    ++

  16. #12
    astromaniac

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Bonjour a tous

    essayer de taper four solaire sur google il y a des systémes trés interressants

    cordialement




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  18. #13
    spitfireman

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    moi j'avait vu un truc notament par sur les chauffe-eua solaire mais sur les gazinieres solaires.
    en fait ca ressemble un peu a une parabole qui refléchie et fait convergé les rayons lumineux en un point ou est suspendu un emplacement pour mettre ta casserole et sa marche vraiment a ce qui parait mais je croit que c'est surtout utilisé en afrique en europe ya pas asser de soleil..
    remarque dans le sud de la france ya un centre specialisé dans les energies renouvlables ou la lumiere enfin je sait plus trop et en fait ils on la meme chose mais en beaucoup plus grand et ils arrivent a faire fondre une plaque de metal de plus d'1cm d'épaisseur!!!!!! j'avait vu sa dans "Va savoir" le mec il tient la plaque dans ces mains au dessus de lui (la ou convergent les rayons il a des gants speciaux pour tenir la plance je vous rassure..) la plaque rougit un peu et de plus en plus en un gros point apres sa devient jaune et sa font et ya un trou dans la plaque
    je me demende sit un tel systeme peu etre utiliser.................

  19. #14
    astromaniac

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    rebonjours

    va sur
    www.four-solaire.com si tu veu des infos ou sur http://www.boliviainti.org/francais/cadres_accueil.htm
    ce site est exelent en ce ki concerne les four a energie solaire.
    Il y a meme des stage pour aprendre a en construire.

    lut

  20. #15
    Trilili

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Bonjour,

    J'ai une petite question concernant les chauffes eau solaire.
    Je discutais ce matin avec un collègue sur ce sujet, il m'a alors parlé d'un ami d'un ami... qui avait un chauffe eau soalire et qui était parfois confronté à des problèmes de surchauffe en été. Soit disant que l'eau atteindrait une telle température dans le chauffe-eau qu'il serait obligé de faire s'écouler de l'eau inutilement afin que la température baisse...
    Ca m'a plutôt étonné, mais comme je n'suis pas une pro du sujet je voulais savoir ce que vous en pensiez.
    ca peut-y arriver ca ?

  21. #16
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    ça arrive forcément. On sous-estime souvent le rendement des chauffages solaire. il faut savoir qu'en été ton eau sous pression va dépasser les 110 °, il faut alors un circuit thermostaté qui dévie cette eau dans un second tuyau, qui va lui-même, soit plonger dans la terre, soit alimenter une piscine.

    ça tourne en boucle et il n'est pas nécéssaire de perdre de l'eau.

    un système qui n'a pas de boucle de décharge risque la surchauffe

  22. #17
    pi-r2

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    et la question qui suit: si on profite de cette vapeur surchauffée pour mettre une turbine et produire de l'électricité, le rendement global est il meilleur ou moins bon qu'avec des cellules photovoltaïques ?
    (NB dans un tel système on pourrait aussi remplacer l'eau par un autre fluide et faire un circuit fermé, puis récupérer la chaleur non transformable en élec pour préchauffer l'eau de la chaudière avec un échangeur: la cogénération solaire !)
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  23. #18
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    il est meilleur, c'est le principe des centrales thermoélectriques solaires, mais le photovoltaïque garde pour lui son absence totale de maintenance... et malgrés un cout de panneau très elevé, un cout d'installation très faible, et presque n'importe ou

    2 filières :
    - la "relativement" basse températures avec moteur stirling vissé au bout du point focal d'une parabole tournante

    - ou la concentration, là aussi deux filières : la cyclindro-parabolique avec un mega circuit primaire linéaire d'huile à 400°c (!) (modèle californien plutot)
    ou le champ de miroirs plans tournants avec un seul foyer à très haute température
    (france et espagne aussi je crois)

    on peut espérer de la cylindroparabolique une variante avec stockage de fluide à très haute température pour produire du jus à la demande, et pas seulement au moment ou il y a du soleil

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  25. #19
    La grenouille

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Petite question: j'ai lu sur un autre post il y a un peu de temps maintenant (flemme de chercher du coup ) que le rendement du solaire thermique est de 70% alors que le rendement du photovoltaïque est de 10-12%. Mais que représente ce rendement? Est-ce que c'est le rapport de l'énergie thermique dans le tuyau du panneau sur l'énergie de rayonnement absorbée? Ou alors, et là c'est beaucoup mieux, est-ce que c'est le rapport de l'énergie thermique du chauffe-eau par l'énergie de rayonnement absorbée (En gros est-ce qu'on prend en compte les pertes sur le trajet jusqu'au cumulus et l'échange de la resistance chauffante avec le cumulus dans cette histoire?)? Autre question: Quel est le rendement d'une resistance chauffante électrique (Dans le cas ou on fonctionne au photovoltaique et qu'on chauffe donc l'eau en électrique)?

  26. #20
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    les rendements sont toujours calculés au niveau du panneau,
    c'est le rendement de la récupération de chaleur sur l'energie luminuese disponible par M², certaines longueurs d'onde sont récupérées à près de 100% (infra-rouge) d'autres moins

    il y a ensuite la perte du circuit et de l'échangeur de chaleur du balon (certains systèmes n'échangent pas, ou partiellement pour l'eau sanitaire, uniquement au moment de l'utilisation (fourniture instantannée par échangeur à plaques)

    le rendement d'une resistance chauffante est de près de 100% je crois, par contre chauffer l'eau à " l'electro-solaire" n'est pas rentable :env 4500 euros pour 12m2 de panneaux solaires thermiques, 20 000 pour la même surface en photovoltaïque, pour un rendement 5 fois moins bon, au pifou ça fait le kw d'eau chauffée 22 fois plus cher !!!

  27. #21
    pi-r2

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Citation Envoyé par Quisit
    il est meilleur, c'est le principe des centrales thermoélectriques solaires, mais le photovoltaïque garde pour lui son absence totale de maintenance... et malgrés un cout de panneau très elevé, un cout d'installation très faible, et presque n'importe
    Merci pour ta réponse, Quisit.
    Je me plaçait plutôt du côté du particulier bricoleur-amateur.
    est-ce qu'un système solaire thermique dont l'excédent de chaleur serait utilisé pour faire tourner une petite turbine (ou un stirling ) est envisageable à l'échelle de la maison individuelle ? (fluide eau vapeur si on atteint les 100°C, un alcool sinon)
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  28. #22
    jc_m

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Citation Envoyé par pi-r2
    . . . . . . .
    est-ce qu'un système solaire thermique dont l'excédent de chaleur serait utilisé pour faire tourner une petite turbine (ou un stirling ) est envisageable à l'échelle de la maison individuelle ? (fluide eau vapeur si on atteint les 100°C, un alcool sinon)
    J'avais fait une petite étude (une approche) qui semblait indiquer qu'il faudrait chauffer une huile pour atteindre des températures bien plus élevées.

    Autre problème : trouver la turbine ou le stirling adapté à un prix abordable pour que l'amortissement soit possible...

  29. #23
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    la turbine j'y crois pas trop du fait de la chaleur à atteindre, et même avec de l'alcool ou un HFC, faudrait de gros volumes de condensateurs... le stirling par contre...mais comment se procurer un stirling ?

    <mode SF >
    en ce moment des ricains étudient des matériaux (à base de gallium je crois) qui ont des propriétés electrothermique : on chauffe, et ça fait du jus, le rendement est faible , mais ils ont de l'espoir, comme celui de récupérer la chaleur des moteurs thermiques et le surplus des pacs, ou encore au dos des cellules photovoltaïques , pour faire bondir leur rendement

    Pour l'instant le rendement est de 1 ou 2 % seulement

    </mode sf off>

  30. #24
    weyb

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Citation Envoyé par Quisit
    (1) les rendements sont toujours calculés au niveau du panneau,
    c'est le rendement de la récupération de chaleur sur l'energie luminuese disponible par M², certaines longueurs d'onde sont récupérées à près de 100% (infra-rouge) d'autres moins

    (2) il y a ensuite la perte du circuit et de l'échangeur de chaleur du balon (certains systèmes n'échangent pas, ou partiellement pour l'eau sanitaire, uniquement au moment de l'utilisation (fourniture instantannée par échangeur à plaques)
    bjr,
    un grand bravo pour vos interventions, tout d'abord !

    vos reponses me font penser à d'autres questions :
    (1) que signifient les paramètres Coef pertes K (W/m².°C), rendement optique B (%) et rendement (kWh/m2.an) qu'on trouve - de temps en temps - sur les docs des fabricants, par rapport au rendement dont vous parlez d'environ 70%) ? comment utiliser ces paramètres pour calculer le rendement d'un capteur en fonction des kWh reçus du soleil ?
    (1) tjs à propos de "rendement" de capteur, quel est LE paramètre à prendre en compte pour les comparer entre eux et choisir le "meilleur" ?
    (1) j'ai fait des simulations d'installation solaire thermique sur http://www.tecsol.fr/fr/SolterAc.htm (pour ECS), et + j'ajoute de m2 de capteurs, moins bon est le rendement global au m2 !!! les kWh apportés par les capteurs ne sont pas linéaires avec le nb de m2 de capteurs installés ???
    (1) je n'ai aps trouvé de simulateur d'installation de SSC ou chauffage solaire (comme sur tecsol), quelqu'un a-t-il une idée de la manière à dimensionner des capteurs, soit par un logiciel, soit avec qq formules de base (et ainsi pouvoir discuter chiffres et formules avec les installateurs) ?

    (2) avez-vous une idée de la perte de Wh (environ) par mètre de tuyau enterré ?
    (2) donc un echangeur à plaques est + efficace (moins de pertes) ?

    d'avance grand merci à la communauté
    weyb

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  32. #25
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    szlut !
    je jetterais un coup d'oeil plus approfondi sur cette moulinette (super sympa d'ailleurs ce liens) mais d'entrée y'a un soucis dans leurs algo :

    fait un test : 50 m² de panneaux à 0° sud orientés 45° , besoins 5L d'eau chaude/jours à seulement 45° dans un ballons de 350 L... t'arrive jamais à 100% de couverture même en juillet aout !!!! t'es bloqué entre 80 à 95% suivant les capteurs, avec un max 99% en juillet

    y'a un soucis...car avec une telle installe "virtuelle" tu produirais 500 litres/jours à 110°c 4 mois par ans, et tu devrais même décharger un très gros surplus

  33. #26
    weyb

    Wink Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    Citation Envoyé par Quisit
    y'a un soucis...car avec une telle installe "virtuelle" tu produirais 500 litres/jours à 110°c 4 mois par ans, et tu devrais même décharger un très gros surplus
    bjr,
    oui j'imagine que ce genre de soft ne soit aps parfait ! il est à noter cependant qu'il n'est fait que pour dimensionner un CESI, pas un SSC !


    j'en ai vu 1 autre sur http://elle-kilde.dk/altener-combi/dwload.html que je n'ai aps eu le temps d'essayer et qui se dit simuler des SSC ; voir aussi sur http://www.institut-solaire.com/outils.htm, des tonnes de trucs freeware ou pas à tester sur le solaire, le PV, les irradiations reçues (je vous recommande http://iamest.jrc.it/pvgis/solradframe.php?europe ! pas facile a apprehender au depart, mais ensuite ca va !), etc...
    je suis en train de tester GetSolar mais il est en allemand en grande aprtie et c'est aps ma langue maternelle...


    encore un petit dernier sympa : http://www.helioclim.net/com/applets...tSolar_fr.html pour calculer la courbe du soleil sur un jour particulier.

    tout ça pour dire que si qq a une ou des formules permettant de dimensionner un SSC, savoir quelle surface de capteurs installer (en fonction de la localisation et de l'irradiation reçue), ou une methode quelconque, je suis preneur !
    cela me permettrait :
    1/ de ne pas me faire avoir apr les installateurs qui proposent entre 8 et 16 m2 !
    2/ d'estimer les gains annuels et ne aps etre deçu apres les 1er hiver...

    p-e que je serai hors-sujet, mais j'ai encore une question : concernant le solaire thermique (mon objectif, vs l'aurez compris), que preconisez-vous comme technique : eau simple dans les tubes ou autre liquide caloporteur ? tubes sous vide ou pas ? tubes visibles ou apparents ?
    avez-vous des exemples autour de vous d'installations qui marchent ou qui foirent ???

    bien cordt
    weyb

  34. #27
    weyb

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    bjr

    encore un logiciel interessant : http://www.retscreen.net/fr/d_o_view.php

    weyb

  35. #28
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    reste plus qu'a tous les essayer, tu fais une moyenne et t'es dedans

    J'ai eu le même soucis que toi avec les installateurs, j'ai eu les gens de giordanno (sur un stand donc calculs à l'arrache), de clipsol (chez moi) et de Ezinc (chez moi aussi)

    Les chiffres étaient très différents, les inclinaisons aussi, c'était assez empirique en fait. je me suis dit quitte à faire empirique ... j'ai regardé sur le net tout ce que j'ai pu trouver hors de france, là ou ça marche : suisse, allemagne etc... avec surface de capteur, volume estimé de maison, et famille ou couple

    tu en déduit qu'avec 20 m² à 70°/hor et 0°sud, 2000 litres d'eau (ballon surisolé par tes soins), un emmeteur basse température , tu es au max de ce qui se fait pour une petite famille, en couple tu es à 100% des besoins ou pas loin, un appoint chauffage hyper léger couvrira le reste ponctuellement.
    (le tout dans ue maison bien isolée et la plus compacte possible)
    seulement voilà, il te faudrais un budget de dingue. Je suis donc tombé sur un ratio "possibilité financière" / "optimum espéré" de 12 m² à 70°hor 0°sud + 1000 L surisolé + plancher basse t°

    Un truc super important : si tu combines eau chaude et chauffage, et que tu veux un gros apport ( 50% mini ?) en solaire, néglige l'eau chaude estivale, elle sera en surproduction de toute façon, donc oriente tes panneaux entre 70° (solstice d'hivers au Man en france) et 60°/hor pour maximiser leur efficacité hivernale. certains installateurs le font, mais ce n'est pas la politique des industriels qui préfèrent la pose sur toit classique à 30 ou 45°.. pas top, tu perds 20% en hiver, tu gaspilles en été ...

    Idem pour les ballons, dont l'isolation est aussi calculer...pour passer les chambranles de porte. en surisolant ton ballon tu booste encore un poil le rendement

    >> la moulinette de tecsol a elle été modifiée ?
    j'obtiens des 100% facilement maintenant !

    en tout cas j'en profite pour refaire mes calculs

  36. #29
    weyb

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    bjr,

    je relis votre dernier post avec attention, et je tenais à vous remercier pour votre contribution.

    Finalement, après avoir consulté un thermicien (ca coute, mais au moins, on a une etude technique fiable...), puisque nous n'avons aps de plancher chauffant, on va se rabattre sur un CESI Wiessmann (cf conseils du thermicien qui travaille avec cette marque depuis 15 ans) avec 5 m2 de Vitosol100, avec un ROI de 12 ans (avec le prix du gaz actuel).

    Reste plus qu'à trouver des installateurs en PACA qui "acceptent" d'installer du Wiessmann, marque opur laquelle a priori ils ont moins d'avantages en commission ou en nature qu'avec les autres marques bien répandues ici...
    mais c'est un autre débat !

    En effet, l'etude thermique monre un apport solaire de l'ordre de 10% pour le chauffage, soit un ROI de 8 ans supplementaires...
    Une grande aprtie de ce que j'a ipu lire et entendre (hormis le discours optimiste de certains installateurs) confirme que hors plancher chauffant à BT°, point de salut pour le chauffage solaire.
    Ne soyons pas plus royaliste que le roi...

    cordt
    weyb

  37. #30
    Quisit

    Re : Photovoltaique ou solaire ?? le plus rentable ???

    au pire il existe les plancher basse t°, et aussi les "murs solaires" : tu noies ton réseau PER dans des cloisons, elles vont se transformer en énormes radiateurs basse t°

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