Ajout isolation ext; laine de bois, pse ou laine de roche ?

[invite0200fbbd]

Bonjour, j'ai l'intention de renforcer mon isolation en rajoutant une isolation par l'exterieur. Le mur est en moellon de 20 avec une isolation interieur en system optima et GR 32 ( coeff 3.15). Je ne suis pas trop inquiet pour l'hiver mais plus pour les surchauffe d'été. Sachant que je ne souhaite pas depasser une epaisseur de 6 cm pour des raisons esthetiques (je compte mettre par dessus l'isolant un bardage ajouré en bois ) que me conseillez vous; plutot du pse ou genre laine de bois avec un r plus petit mais un meilleur dephasage

merci

didier
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[Philou67]

Avec seulement 6cm de laine de bois, le déphasage sera insuffisant pour être efficace. Du coup, à votre place, je miserais sur l'efficacité en terme de résistance thermique, sachant par ailleurs que plus le flux de chaleur est faible, et moins le déphasage n'a d'importance. Pour 6cm, je viserais le polyuréthane.

[invite0200fbbd]

un style tms avec un R de 2.60, ca irait ?

[Philou67]

Un genre comme ça oui.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0200fbbd]

Par contre, à valeur de densité égale, il vaut mieux prendre de la laine de bois ou de la laine de verre ?. Le prix est trés different !

[Philou67]

Sur un mur étanche et à densité égale, je prendrais le moins cher. La laine de bois aurait un intérêt si tes murs étaient perspirants, ce qui n'est pas le cas.

[herakles]

(je compte mettre par dessus l'isolant un bardage ajouré en bois )

risque de pluie passant au travers ??

Si laine de roche(lambda =0.042) ou PUR (=lambda 0.028) dans les deux cas , il faudrait mettre un pare-pluie HPV résistant aux UV , comme le delta-Fassad "S" qui non seulement protège l'isolant contre les UV , mais aussi de la pluie et des insectes ...qui autorise des claire-voie jusqu'à 50mm

Cela procurera une bonne inertie et un déphasage suffissant avec la présence côté intérieur des moellons de 20 (parpaings en langue toulousaine ) à condition d'aérer la nuit pour rafraîchir ces derniers ...

[invite0200fbbd]

Merci; oui, le pare pluie est prévu.

Finalement, le meilleur rapport qualité prix, c'est de la mousse de polyurethane donc

La densité n'a aucun interet dans mon cas ?

[herakles]

attention : surtout un pare-pluie résistant aux UV car vous prévoyez un bardage ajouré

densité , aucun intérêt en effet et 6 cms de PUR =R maximum , sur moellons de 20 = inertie et déphasages intéressants , été comme hiver , et surtout en été à condition que vous ventiliez avec un programmateur branché sur la 2eme ou 3eme vitesse de la VMC pour la nuit

[invite43cec3f9]

pour l'epaisseur , j ai une une idee , mais !! si le bardage est ajouré ... il est de nouveaux isolants avec réflecteur aluminisé ... et poche d'air sur certains , ca semble etre en theorie bien ...

[invite0200fbbd]

Merci pour le pare pluie, c'est prevu.

Pour resumer, je prend le produit avec le meilleur lambda possible donc ?

[invite0200fbbd]

Et pas de risque de condensation ?

[invite0200fbbd]

non, vraiment pas ?

[Philou67]

Qu'avez-vous en finissions extérieures actuellement ?
Avez-vous un pare-vapeur à l'intérieur ?
Si vous avez actuellement des murs étanches, je ne vois pas pourquoi demain avec un PUR à l'extérieur, il y aurait plus de condensation qu'aujourd'hui. Mais je laisse un pro confirmer ce que je suppose.

[invite0200fbbd]

Actuellement, j'ai le moellon tout nu

[invite0200fbbd]

Actuellement, j'ai à l'exterieur le moellon nu et à l'interieur de la laine de verre GR 32 en 100 mm systeme optima avec un pare vapeur et un plaque de placo de 15 mm.

[Philou67]

Donc je ne vois pas où se situe le risque de condensation.

[invite0c7abb1b]

Avec seulement 6cm de laine de bois, le déphasage sera insuffisant pour être efficace. Du coup, à votre place, je miserais sur l'efficacité en terme de résistance thermique, sachant par ailleurs que plus le flux de chaleur est faible, et moins le déphasage n'a d'importance. Pour 6cm, je viserais le polyuréthane.

En région bordelaise, quelle épaisseur extérieure choisir avec la laine de bois et avec la laine de roche pour une bonne protection d'été (sur un mur de 20 cm de brique, 2 cm d'air, et 5 cm de briquette intérieure) ?

[Philou67]

Voici un ordre de grandeur (voir le fil outils de calculs qui offre des feuilles de calcul permettant d'obtenir ces valeurs).

Laine de bois (55kg/m3) en 18 cm R=4,74 m2.K/W : 6,88 h
Laine de verre (35kg/m3) en 18 cm R=5,14 m2.K/W : 3,18 h
Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h

Il faudrait considérer un déphasage de 10 à 12h environ (à confirmer par Herakles).

[herakles]

Laine de bois (55kg/m3) en 18 cm R=4,74 m2.K/W : 6,88 h
Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h

Bizarre : 150kg/m3 et R=4.5
55/kg/m3 et R=4.74 ...????

la laine de bois 3 fois plus dense est presque aussi isolante que la LDB à 55kg/m3 ???

je n'ai pas la doc sous les yeux , mais y a qque chose qui cloche .

[invite66a5071e]

Bonjour,

C'est du tout bon. Plus de densité => un peu moins d'air dans le produit => un peu moins isolant thermiquement => le R est légèrement moins bon.
En fait, quand on augmente la densité, le lambda bouge mais pas de grand chose : au lieu d'être à 0,04 (faible densité), il passe à 0,042 ou 0,044 (en haute densité). Bref au final le R ne change pas beaucoup... mais le déphasage lui change beaucoup.

Je l'ai constaté pour plein d'autres matériaux.

Ceci dit pour être honnête, il existe de la laine de verre haute densité mais qui est hors de prix et aussi de la laine de roche haute densité plus abordable (idem que laine de bois : je ne sais pas).
Mais la laine de bois est plus écologique ...

Laine de roche rockciel 445 en 20 cm => 8,038425835 h de déphasage et R = 5,555555556. C'est mieux mais la laine de bois reste plus performante.

Michel

[Philou67]

Lambda de la fibre de bois en 160kg/m3 (steico therm) = 0.040

[invite66a5071e]

au lieu d'être à 0,04 (faible densité), il passe à 0,042 ou 0,044 (en haute densité).

Laine de bois (55kg/m3) en 18 cm R=4,74 m2.K/W : 6,88 h
=> lambda = 0,18 / 4,74 = 0,0378974683 soit 0,038
Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h
=> lambda = 0,18 / 4,5 = 0,04

J'aurais donc du écrire :
au lieu d'être à 0,038 (faible densité), il passe à 0,04 (en haute densité).

Désolé pour l'erreur (j'avais en tête que le lambda du bois est de 0,04 en général), ce qui n'enlève en rien au raisonnement.

Michel

[Philou67]

La lambda du bois (massif léger) est en général autour de 0,13.

[invite66a5071e]

La lambda du bois (massif léger) est en général autour de 0,13.

Salut Philou,

Oui j'aurais du écrire : Désolé pour l'erreur (j'avais en tête que le lambda de la laine de bois est de 0,04 en général), ce qui ...

Mais tu as raison, il faut être précis ... même à 2H15 du mat.... ... même si on comparait 2 exemples de laine de bois.

Michel

[invite0c7abb1b]

Pour Philou,
je suppose que le déphasage de 10 à 12 h que tu indiques est à prendre pour l'ensemble du mur pas juste pour l'isolant extérieur ajouté:
Ce qui donnerait chez moi si je le réalise:

exemple (calcul issu de http://www.ideesmaison.com/15-facons...re-au-banc.htm)

laine de roche 15 cm déphasage 4,81
brique 20 cm 5,24
air 2 cm 0
briquette 5 cm 1,31

produit un décalage > 11 avec R de 4,5 donc OK

Avec laine de roche nettement moins chère que laine de bois

[Philou67]

Il ne faut pas tenir compte du déphasage de la maçonnerie de la même façon que celui de l'isolant, car une fois la maçonnerie chargée de chaleur, celle-ci se retrouve enfermée à l'intérieur, et elle aura d'autant plus de mal à sortir.

Je ne sais pas faire la simulation dynamique d'une tel mur, mais il me semble qu'il ne faudrait prendre en compte que le déphasage de l'isolant extérieur pour obtenir une protection efficace contre la surchauffe estivale, le déphasage de la maçonnerie étant essentiellement dû à la forte capacité thermique de ce matériau (qui va mettre longtemps à se charger en température), mais qui se déchargera d'autant plus lentement. Une fois la maçonnerie chargée, l'onde de chaleur sera effectivement atténuée, mais la surchauffe aura tout de même lieu car la chaleur sera emprisonnée à l'intérieur.

[invitee4f3b97d]

Finalement le monomur brique, s'il est correctement monté, n'est-il pas le plus efficace pour lutter contre la chaleur estivale?

[Philou67]

Dans quelle mesure ??? Il faut aussi se rappeler qu'il n'y a pas que le déphasage qui entre en jeu dans la surface estivale, il y a aussi le stockage interne et la surventilation nocturne. Une brique pleine + isolation extérieure aura un meilleur cout/performance qu'une monomur, isolée ou non par l'extérieur. Vous ne croyez pas ?

[invite0c7abb1b]

Il ne faut pas tenir compte du déphasage de la maçonnerie de la même façon que celui de l'isolant, car une fois la maçonnerie chargée de chaleur, celle-ci se retrouve enfermée à l'intérieur, et elle aura d'autant plus de mal à sortir.

Bonsoir:

Houlala ...

Ce dispositif serait meilleur l'hiver que la brique seule, OK, pas de doute.

Mais, dois je comprendre que ce dispositif :
- serait seulement un peu meilleur l'été
ou
- serait largement pire (enfermement et accumulation de chaleur).

Dans ce dernier cas, cela implique de bannir la laine de roche (je vais pas en mettre 40 cm).
Il faudrait alors revenir à la laine de bois nettement plus chere avec les valeurs citées par OFMIKA: Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h