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Ventilation mécanique raisonnée



  1. #1
    dodo67

    Ventilation mécanique raisonnée


    ------

    Bonjour à tous et toutes,

    J´ai acheté ´´ l´isolation écologique ´´ de J.P. Oliva suite au conseil de nombreux forumeurs (!) car nous avons acheté une vieille ferme à rénover , en montagne. Et comme nous tâtonnons aussi par rapport à la VMC ( enfin mon mari est à fond pour la DF) j´ai vu qu´Oliva écrivait qu´un bon compromis entre les 3 différentes VMC était la ´´ Ventilation mécanique
    raisonnée´´ mais je n´ai pas bien capté de quoi il s´agissait
    est-ce une DF avec des interrupteurs dans chaque pièce ?? qui peut éclairer ma lanterne ??

    d´avance merci

    -----

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  3. #2
    dodo67

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    personne pour me répondre ??

    Herakles toi qui es toujours de bon conseil ???

  4. #3
    emmanuel30

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    bonjour dodo, parfois héraklès a besoin de souffler un peu, de plus il s'attaque à de gros chantiers, alors il finit par s'épuiser, je vais le remplacer juste 5 mn, si je me trompe il me reprendra.

    La ventilation mécanique raisonnée doit surement être une VMC hygro, c'est à dire qu'elle adapte automatiquement son débit au taux d'humidité de la maison grâce à une sonde qui mesure l'humidité relative.

  5. #4
    dodo67

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    enfin une réponse je commencais à désésperer!


    Ah! une hygro tu crois? c´est pas ainsi que je l´avais compris, car Oliva parle
    d´interrupteurs par pièce conf:

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tsiledjé

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  8. #6
    emmanuel30

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Interrupteur ou hygro c'est un peu pareil, mais il vaut quand même mieux une sonde qui travaille pour toi en automatique, car tu risques de ne pas manœuvrer les interrupteurs au moment idéal pour avoir une ventilation vraiment raisonnable, ni trop ni pas assez.

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  10. #7
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Attention a ne pas confondre l'hygro A et l'hygro B : Dans un cas les bouches d'extraction sont hygroréglables, c.a.d qu'elle s'adaptent au besoin de ventilation (capteur humidité pour la SDB, capteur de présence+temporisateur pour les WC).
    L'hygro B inclut l'hygro A avec en plus des entrées d'air hygroréglables, c.a.d. que les entrées d'air des huisseries s'adaptent au taux d'humidité de la pièce. Une marque fait même une VMC qui adapte finement son moteur au besoin d'extraxtion pour économiser de l'électricité. Si vous avez prit soin de chasser les polluants intérieurs à la source, je conseille vivement la VMC hygro B si impossibilité de poser une VMC double flux.

    L'hygro B est intéressante dans les régions tempérées comme la façade atlantique car une VMC DF s'amortit alors difficilement.

  11. #8
    dodo67

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Bonjour à vous en cette belle journée ( moi je bosse hélas)

    notre maison se trouve à 550m d´altitude en Alsace, donc chauffage environ 7 à 8 mois par an,nous avons prévu de ´´ surisoler ´´ la maison et par conséquent n´aimerions pas avoir des fenêtres avec des aérations
    donc j´en déduis qu´il ne nous reste que la DF!

  12. #9
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    donc j´en déduis qu´il ne nous reste que la DF!
    et le Puits canadien ??? surtout quand il est "boosté" par un capteur à air vertical ..en canettes de bières ...hips...

    www.cansolair.com voir la vidéo...

  13. #10
    dodo67

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Ah, la bière, ca on connait bien par chez nous

    le puits canadien viendrait en remplacement de la DF ou en complément??
    notre terrain se trouve en pente, 20% env., et sans accès possible à un gros engin donc pas évident à mettre en oeuvre, je crois.
    et euh.. ton site sur cansolair, tu ne l´aurais pas en francais ou en allemand??
    car avec notre anglais primaire on ne comprend pas grand-chose ( on ne se moque pas)

    PS: j´ai un clavier allemand, c´est pourquoi mon texte est toujours sans cédille

  14. #11
    palus06

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    L'hygro B est intéressante dans les régions tempérées comme la façade atlantique car une VMC DF s'amortit alors difficilement.
    poulif
    tu peux expliquer un peu plus,stp?
    pourquoi une hygroB et pas une db flux, sur la façade atlantique
    je suis à la recherche d'infos sur ce qui pourrait améliorer le confort d'une maison sur la façade atlantique, avec tous les pbs d'humidité liés au climat de la région... nantaise
    @+

  15. #12
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Pour faire simple : la zone atlantique est une zone tempérée, ce qui par définition limite les extrêmes de températures; en poussant le raisonnement, on peut dire qu'on a une seule saison : la mi-saison. Hors c'est précisément en mi-saison qu'on bypasse puit canadien et VMC DF. Donc pour limiter les pertes par ventilation qu'il reste, on peut alors ventiler raisonné, donc VMC Hygro B (je ne raisonne plus qu'à partir de l'Hygro B, la VMC classique étant, pour moi, vouée à disparaitre).

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  17. #13
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Il faudrait que je fasse un petit calcul quand j'aurais le temps.

  18. #14
    palus06

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Et ventiler avec de l'air extérieur à 80% dhumidité, situation qui doit être assez fréquente sur l'Ouest, ça a un sens? ou il faut d'abord déshumidifier l'air avant son entrée dans la maison.
    @+

  19. #15
    lemat

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Dans le cas de la façade atlantique cela ne pose pas trop de problèmes car l'air est rarement humide et chaud (donc contenant beaucoup de vapeur d'eau) sauf en soirée au mois d'août ou en compense par une sur ventilation.

    Le taux d'humidité depend de la température.

    Habitant à 2 km de l'ocean, au sud des landes, je rejoins poulif dans son analyse pour la ventilation. Après avoir réflechi aux différents systèmes (en réno) je me suis orienté vers une ventilation raisonnée: aerateurs ponctuels asservis aux besoins (présence pour toilettes, interrupteur pour cuisine, hydro pour sdb) entrées autoreglables aux fenêtres et pour l'hiver prochain: capteur à air pour uinsufler de l'air chaud (donc VMI lors des journées ensoleillées d'été)

  20. #16
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    Et ventiler avec de l'air extérieur à 80% dhumidité, situation qui doit être assez fréquente sur l'Ouest, ça a un sens? ou il faut d'abord déshumidifier l'air avant son entrée dans la maison.
    @+
    Oui il arrive même qu'on soit à 100% les jours de flotte
    Je viens de faire un test puisque ta question est intéressante : je suis dans une maison tradi en parpaing + VMC SF, taux d'humidité dehors = 74%, taux à l'intérieur de la maison 54%, et le chauffage est arrêté. Je ne peux pas te dire où disparait l'humidité

  21. #17
    dodo67

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    et pour mon schmilblick à moiloin du climant tempéré de la facade atlantique, on fait comment ?? qu´est ce qui est le plus judicieux? sans faire de trous dans les fenêtres??

  22. #18
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Pour toi dodo c'est la DF qui s'impose , pour ta région.

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  24. #19
    dodo67

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    ok,ca sera donc une DF, merci pour ces renseignements

  25. #20
    Gilles38

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Oui il arrive même qu'on soit à 100% les jours de flotte
    Je viens de faire un test puisque ta question est intéressante : je suis dans une maison tradi en parpaing + VMC SF, taux d'humidité dehors = 74%, taux à l'intérieur de la maison 54%, et le chauffage est arrêté. Je ne peux pas te dire où disparait l'humidité
    Euh ... bonjour ....
    Je ne suis pas un grand spécialiste de la question mais je vais me permettre d'avancer que la température y est pour quelque chose : l'humidité relative baisse quand la température augmente. Je ne retrouve pas les courbes d'évolution mais 74% extérieurs (vers 15°C ??) qui deviennent 54% à l'intérieur (54%) c'est cohérent me semble-t-il.

    Bref, l'humidité ne disparait pas vraiment....

  26. #21
    lemat

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Tout à fait !

  27. #22
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Ok, pour être plus précis il faisait 17° dehors et environ 20°dedans.

  28. #23
    emmanuel30

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Oui il arrive même qu'on soit à 100% les jours de flotte
    Je viens de faire un test puisque ta question est intéressante : je suis dans une maison tradi en parpaing + VMC SF, taux d'humidité dehors = 74%, taux à l'intérieur de la maison 54%, et le chauffage est arrêté. Je ne peux pas te dire où disparait l'humidité
    Bonjour à tous.
    Même si l'air extérieur a une HR de 100%, il contient moins d'eau au M3 que l'air intérieur, car l'air extérieur est froid et son humidité relative ne représente pas à elle seule la quantité d'eau qu'il y a dans l'air, elle représente seulement la marge qu'il y a par rapport à la saturation d'eau dans l'air en fonction de sa température.
    C'est pour cette raison que plus il fait froid, et moins on a besoin de ventiler , car l'air qui rentre malgré une HR importante et très efficaces pour sécher la maison puisqu'il contient peu d'eau.

    Je me répète, mais bon, pour donner un exemple, Si on prend de l'air à -4° avec HR= 100% et qu'on le chauffe à 20°, son humidité relative va chuter très bas, la confusion vient du fait que certains mélangent humidité relative et humidité absolue.

    Il y a un fil épinglés sur la vapeur d'eau dans les murs, ou Yoghourt explique tout en long en large et en travers.

  29. #24
    zeblondin

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    petite question par rapport a la DF:
    avez vous deja pensé a comment et surtout ou vous allez pouvoir passez toutes les gaines?
    parce que en reno ça peut vite être assez compliqué...

    Pour ce qui est des ouvertures dans les fenêtres c'est pas non plus des gros trous béants

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  31. #25
    palus06

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Ok, pour être plus précis il faisait 17° dehors et environ 20°dedans.
    3°C de différence, ça n'explique pas les différences d'HR observées?

    Là où j'ai mis l'hygromètre, j'aére la pièce une demi-journée, par un jour ensoleillé. OK, l'HR baisse car l'air est plus chaud. Je ferme la fenêtre, l'HR remonte qqs heures plus tard à plus de 70%. En ce moment, c'est ce que j'ai en permanence : ça a grimpé à 77% récemment, alors qu'il n'y a pas de pièce d'eau à côté ... et je ne vis pas sur un lac!

  32. #26
    poulif

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message
    Bonjour à tous.
    Même si l'air extérieur a une HR de 100%, il contient moins d'eau au M3 que l'air intérieur, car l'air extérieur est froid et son humidité relative ne représente pas à elle seule la quantité d'eau qu'il y a dans l'air, elle représente seulement la marge qu'il y a par rapport à la saturation d'eau dans l'air en fonction de sa température.
    C'est pour cette raison que plus il fait froid, et moins on a besoin de ventiler , car l'air qui rentre malgré une HR importante et très efficaces pour sécher la maison puisqu'il contient peu d'eau.

    Je me répète, mais bon, pour donner un exemple, Si on prend de l'air à -4° avec HR= 100% et qu'on le chauffe à 20°, son humidité relative va chuter très bas, la confusion vient du fait que certains mélangent humidité relative et humidité absolue.

    Il y a un fil épinglés sur la vapeur d'eau dans les murs, ou Yoghourt explique tout en long en large et en travers.
    Merci pour cette précision emmanuel30. Comment sait-on alors l humidité absolue ? elle se mesure à une certaine température et/ou avec un appareil particulier ?

  33. #27
    emmanuel30

    Re : Ventilation mécanique raisonnée

    Oui on peut la mesurer il y a des appareils à conductivité pour cela, mais ça ne sert pas à grand chose, ce qui compte c'est de connaitre le risque d'atteindre le point de rosée.

    Le diagramme de Mollier permet de calculer la valeur absolue grâce à l'HR et la T° de l'air.

    Ce qu'il faut retenir c'est que lorsque la t° de l'air approche les 0°, il y a très peu d'eau dans l'air, même si l'humidité relative est à 100%.

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