VMI : Ventilation mécanique par insufflation

[invitebbd31842]

Ce procédé de ventilation semble être le plus approprié avec l'utilisation d'un puit canadien. Mais sa conception me semble encore très flou.
D'après JP OLIVA (la conception bioclimatique), cette solution remporte sa préférence.
D'après ce que j'ai compris il s'agit de se servir du puit canadien pour insuffler l'air dans les pièces de vie (chambre, salon), donc mettre la maison en surpression.
Et parallèlement créer des sorties dans les pièces "humides" (SDB, WC, cuisine) pour évacuer l'air, ne pas oublier de détalonner les portes.
Avantage : un ventilateur nécessaire (celui du PC), surevntilation pour clim possible si on choisit bien le ventilo, préchauffage de l'air entrant, filtrage de l'air par le PC... Jusque la ça va.

Mais lorsque le puit canadien ne fonctionne pas, ces bouchent peuvent être source d'entrée d'air froid?
Et est ce que ce type de ventilation est vraiment efficace (perte de chaleur minime...).

Encore beaucoup de questions sur ce système, ou les retours d'expériences des uns et des autres serai très intéressant.
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[inviteda195267]

je vois que je suis pas la seule à m'être jetée sur le livre de J-P Oliva

Cette VMI m'interresse beaucoup aussi. J'attend les retours d'expérience

Pour le puit canadien, les moments où il ne fonctionne pas, enfin, où il n'est pas necessaire de le faire fonctionner, je crois que ce sont les mi-saisons, où tu peux ouvrir les fenêtre pour aérer... si je dis pas de kouneries... donc la température de l'air qui rentre n'est pas variée par le puit, c'est pas grave.

[invite7e17d1a0]

Il semble qu'il vaut mieux toujours faire fonctionner ton puit canadien histoire d'éviter le développement de cochonneries dues à de l'air stagnant. Les gens qui utilisent un by-pass, laisse quand même un petit débit dans le PC.

enfin, il me semble

[Philou67]

Autre méthode : tu bypass l'arrivée du puit dans la maison, mais tu laisses ton puit alimenter ta cave (si tu as une cave).
Le problème de faire fonctionner le puit en inter-saison (d'utiliser l'air du puit en renouvellement), c'est qu'en général, l'air du puit est plus frais que l'air extérieur à une période où tu te protèges encore du froid.
Si tu es couplé à une VMC double flux, la question du by-pass est peut-être moins critique, car tu vas récupérer une partie des calories dans l'échangeur. Ton rendement sera moindre qu'en by-passant le PC... mais celà devrait rester correct (le delta de T° entre l'air du PC et l'air extérieur est bien moindre en demi-saison qu'il ne l'est en hiver).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4c6ab5e8]

bonjour, je dois installer une vmi dans l'appartement de mon fils le volume est de 140 mètres cubes,je me pose la question suivante :l'appareil est-il bruyant? cela dépend sans doute du réglage
qui va de 2 à 9 la régulation étant automatique je me dis qu'en hiver si la température est vraiment basse le fait de se trouver sur la position 7ou 8 cela risque de gêner. l'appareil serait installé dans la salle. Peut_on bloquer la vmi sur une position de 2à9 car j'ai entendu dire que le réglage se fait en fontion du volume ici c'est 140 mètres cubes,je ne sais pas comment effectuer le calcul pour régler la vmi sur la puissance qui correspond au volume.

[invite80907759]

La VMI est hygro réglable en automatique via sa telecomande (suivant le model choisis).
Si non le moteur ne fait pas de bruit il est équilibré et sa technologie est silencieuse.

La vitese de ce dernier est reglable et les VMI ont un systeme de préchauffage de l'aire pour ne pas avoir cette de froid comme une VMC lorsque l'air est soufflé dans l'habitat.

[invite113f7309]

Attention, la VMI est vraiment à éviter :
Si tu ouvres une fenêtre, dans le salon par exemple, tout le débit sortira par cette ouverture. Toutes les autres pièces ne seront pas ventilées. Et tu ne maîtrise pour aucune extraction dans les zones humides... Il faut également que ta maison soit parfaitement étanche. L'air est un fluide, il prend toujours le chemin le plus facile.

Plutôt que d'investir dans un puits canadien et une VMI, je te conseille d'installer une centrale double-flux à haut rendement. Et là tu maîtrisera toujours la ventilation dans chaque pièce. Il y aura surtout toujours une extraction dans les pièces humides, même si une fenêtre est ouverte dans la maison.

[SK69202]

Bonjour.

Pourquoi l'ouverture d'une fenêtre avec une VMI supprimerait la ventilation ailleurs et que la double flux ne le ferait pas ?

@+

[invite80907759]

idem SK69202

si tu ouvres une fenêtre n'importe quel systeme est pertubé, juste le temps ou la fenetre est ouverte.

Une double flux créer des couloirs de passage d'air entre les bouches qui soufflent et celles qui aspirent. L'air d'une piece n'est donc pas totalement renouvlé.

Exemple : Envoyons de la fumée sous une porte de salle de bain. La fumé va directement à la bouche qui aspire.
Avec une VMI qui met en surpression l'habitat et donc chaque piece (ce test est valable partout dans la maison) la fumé remplei la piece et sort par la bouche d'aération naturelle.

Ainsi dans le même principe si une personne fume dans le sallon et comme chaque piece evacue son air vers l'exterieur, l'odeur ne se repend pas dans la maison.

Une VMI fonctionne sans puit canadien à la base. On peut eventuellement la coupler avec.

POur le reglage de la VMI de Lagrange67, tout installateur de cette solution peut l'aider ou il peut appeler le fabricant qui je suppose l'aidera.

[invite80907759]

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SK69202 pour la modération

Attention car le terme VMI est une marque déposée par le fabricant Ventilairsec qui conçoit, fabrique et commercialise ce système.
Donc utiliser ce nom pour vendre un système copié, peut être litigieux.

Attention aussi aux copies car ce système à ma connaissance utilise des filtres spécifiques, des moteurs et resitances tester et éprouver en terme de bruit et rendement. Donc comme on le dit souvent, il vaut mieux l'original à la copie....

[invite0fa1b0af]

Merci pour l'info concernant la marque.
Maintenant pour le reste, l'installation de "ventilation par insuflation" que j'ai conçu fonctionne maintenant depuis maintenant un an avec de très bons résultats et ceci pour un prix de réalisation défiant toute concurrence (moins de 300 €).

Quand à la comparaison entre l'original et la copie, comme disait mon oncle (il doit encore le dire quelquefois d'ailleurs, car heureusement il est encore vivant): "Ce que quelqu'un à fait, un autre peut le refaire!".

[invitec277a163]

Bonjour Brunobricolo,
Je lis que tu aurais trouvé un moyen de construire toi même ta ventilation par insuflation. Je serais très intéressé d'avoir un peu de détails.
Je suis très branché par ce système, mais il est vrai que c'est très onéreux à l'achat.
Je ne souhaite pas de résistance qui surchauffe l'air, donc je souhaite me construire un système très simple. J'ai juste besoin que ce soit plutôt silencieux, disons pas plus qu'un appareil acheté neuf.
J'ai lu que ça pourrait se construire avec un ventilo utilisé pour répandre chaleur des cheminées à foyer fermé...
Merci pour ton aide

[SK69202]

Bonsoir

C'est ici

@+

[Paillafond]

Bonjour

Pour arriver à concurencer une ventilation double flux qui gère en permanence un échange de calories, la ventilation par insuflation nécessite qu'il y ait un puits canadien et une serre en série/parallèle, afin que l'air soit :
- rafraîchi l'été par le puits canadien
- réchauffé en intersaison par la serre
- réchauffé par le puits canadien et la serre en hiver.

[invite0fa1b0af]

Attention, la VMI est vraiment à éviter :
Si tu ouvres une fenêtre, dans le salon par exemple, tout le débit sortira par cette ouverture. Toutes les autres pièces ne seront pas ventilées. Et tu ne maîtrise pour aucune extraction dans les zones humides... Il faut également que ta maison soit parfaitement étanche. L'air est un fluide, il prend toujours le chemin le plus facile.

Plutôt que d'investir dans un puits canadien et une VMI, je te conseille d'installer une centrale double-flux à haut rendement. Et là tu maîtrisera toujours la ventilation dans chaque pièce. Il y aura surtout toujours une extraction dans les pièces humides, même si une fenêtre est ouverte dans la maison.

Bonjour,

Dans la maison ou j'ai installé le système de ventilation VMS (Ventilation Mécanique par Surpression) que j'ai conçu, j'ai laissé la VMI existante pour les pièces humides (WC salle de bain et cuisine) mais vu la configuration des lieux (maison de plein pied en L) et après essais, je laisse la porte de la salle de bain fermée (et elle n'est pas recoupée en bas) et une des portes de la cuisine ouverte afin de "faire venir" l'air issue d'une des bouches de la VMS.

[invite0fa1b0af]

bonjour, je dois installer une vmi dans l'appartement de mon fils le volume est de 140 mètres cubes,je me pose la question suivante :l'appareil est-il bruyant? cela dépend sans doute du réglage
qui va de 2 à 9 la régulation étant automatique je me dis qu'en hiver si la température est vraiment basse le fait de se trouver sur la position 7ou 8 cela risque de gêner. l'appareil serait installé dans la salle. Peut_on bloquer la vmi sur une position de 2à9 car j'ai entendu dire que le réglage se fait en fontion du volume ici c'est 140 mètres cubes,je ne sais pas comment effectuer le calcul pour régler la vmi sur la puissance qui correspond au volume.

Bonjour,

(Si c'est encore d'actualité), est-ce bien vous qui devez installer votre VMI?

[invite80907759]

Après comparaison avec la construction copie de la Ventilation par insufflation.
Je vois quelques différences quand même, et ce malgré la différence de prix entre les 2.

- La "vrai" VMI à un système de filtration de l'air, qui permet d'insuffler dans le logement un air sain, surtout si il est prit dans les combles avec toute la poussière qui s'y trouve. Elle à même 2 possibilité de filtre un allant jusqu'à retenir les particules fines.
- La VMI a aussi une télécommande pour piloter la machine. Avec le choix de 10 vitesses, le contrôle de l'hygrométrie de l'air, qui permet d'augmenter ou baisser automatiquement le débit d'air.
- Le principe étant de mettre en surpression il y a des règles à connaitre et respecter pour un montage optimum. Les professionnels étant formés pour cela.

Mai je dois dire que le bricolage semble correct à voir dans le temps ce que ça va donner.

[invite80907759]

Citation Envoyé par KLERVI Voir le message
bonjour, je dois installer une vmi dans l'appartement de mon fils le volume est de 140 mètres cubes,je me pose la question suivante :l'appareil est-il bruyant? cela dépend sans doute du réglage
qui va de 2 à 9 la régulation étant automatique je me dis qu'en hiver si la température est vraiment basse le fait de se trouver sur la position 7ou 8 cela risque de gêner. l'appareil serait installé dans la salle. Peut_on bloquer la vmi sur une position de 2à9 car j'ai entendu dire que le réglage se fait en fontion du volume ici c'est 140 mètres cubes,je ne sais pas comment effectuer le calcul pour régler la vmi sur la puissance qui correspond au volume.

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Si c'est une VMI (la marque) un installateur à du vous la poser ou va le faire lui saura la régler.
Et même en hiver la machine est capable de préchauffer l'air, et ne fait pas plus de bruit qu'en été. Le "bruit" est celui du souffle dans les gaines et le passage da l bouche d'insufflation du logement. Pour le limité isolé les gaines et mettez une longueur mini de 2m. Pour votre volume il est même conseillé de mettre 2 bouches d'air.

[invite0fa1b0af]

Après comparaison avec la construction copie de la Ventilation par insufflation.
Je vois quelques différences quand même, et ce malgré la différence de prix entre les 2.

- La "vrai" VMI à un système de filtration de l'air, qui permet d'insuffler dans le logement un air sain, surtout si il est prit dans les combles avec toute la poussière qui s'y trouve. Elle à même 2 possibilité de filtre un allant jusqu'à retenir les particules fines.
- La VMI a aussi une télécommande pour piloter la machine. Avec le choix de 10 vitesses, le contrôle de l'hygrométrie de l'air, qui permet d'augmenter ou baisser automatiquement le débit d'air.
- Le principe étant de mettre en surpression il y a des règles à connaitre et respecter pour un montage optimum. Les professionnels étant formés pour cela.

Mai je dois dire que le bricolage semble correct à voir dans le temps ce que ça va donner.

Bonsoir,

Après comparaison avec la construction copie de la Ventilation par insufflation.
Je vois quelques différences quand même, et ce malgré la différence de prix entre les 2.

- La "vrai" VMI à un système de filtration de l'air, qui permet d'insuffler dans le logement un air sain, surtout si il est prit dans les combles avec toute la poussière qui s'y trouve. Elle à même 2 possibilité de filtre un allant jusqu'à retenir les particules fines.
- La VMI a aussi une télécommande pour piloter la machine. Avec le choix de 10 vitesses, le contrôle de l'hygrométrie de l'air, qui permet d'augmenter ou baisser automatiquement le débit d'air.
- Le principe étant de mettre en surpression il y a des règles à connaitre et respecter pour un montage optimum. Les professionnels étant formés pour cela.

Mai je dois dire que le bricolage semble correct à voir dans le temps ce que ça va donner.

Bonsoir,

Sur mon système de VMS (Ventilation Mécanique par Surpression), j'ai également installé un filtre et ai installé quelques options supplémentaires qui permettent en inter-saison d'utiliser la VMS pour chauffer la maison (sans utiliser la résistance). On économise ainsi en chauffage une partie de ce qu'on a dépensé l'hiver pour faire fonctionner la résistance qui réchauffe l'air en cette saison froide.
Pour moi le choix des 10 vitesses est tout simplement superflu car je me vois mal jongler avec toute ces vitesses. Sur mon système j'ai un commutateur 2 vitesses pour le jour et la nuit éventuellement et ça suffit bien.
J'ai donné dans un précédent post les résultats de fonctionnement et ça marche nickel depuis son installation en décembre 2010, soit 14 mois et 2 hivers maintenant.
Les professionnels sont effectivement formés pour connaître et appliquer les règles mais ils se font payer chers pour ça, d'où mon système personnel.
Du bon sens, de la réflexion, quelques calculs, l'étude du matériel proposé par les professionnels et un peu d'habilité ont suffi pour ce qui me concerne à créer mon propre système en améliorant ce qui existe déjà.
Si ça vous intéresse, suite à la demande de pas mal de personne, j'ai noté tout ça dans un ebook qui explique pas à pas les techniques de préparation et d'installation de mon système.
J'y explique tout, avec des explications très précises et illustrées comment:
- Concevoir soi-même son système en améliorant les systèmes vendus dans le commerce,
- Adapter un bloc de ventilation classique,
- Pourquoi utiliser l'air des combles,
- Calculer le volume de l'habitation pour déterminer le débit d'air
- Evaluer la consommation électrique
- Savoir où trouver tout le matériel nécessaire (avec prix et références des articles)
- Savoir ou placer le groupe de ventilation, les diffuseurs
- Concevoir le tableau électrique de commandes
- Déporter la sonde d'un thermostat classique
- Isoler les gaines
- Se servir de sa ventilation comme chauffage auxiliaire (une exclusivité de mon système VMS)
Et plein d'astuces pratiques...

[SK69202]

On va limiter le rappel systématique dans chaque message qu'un document est disponible.

[invite0fa1b0af]

Bonjour,

Dans la maison ou j'ai installé le système de ventilation VMS (Ventilation Mécanique par Surpression) que j'ai conçu, j'ai laissé la VMI existante....

Houps! Je voulais dire: "la VMC existante"

[invite96f0e4bd]

bonjour

alors avez vous installé une VMI dans l'appartement de votre fils, ?
les résultats sont satisfaisants ?


merci pour ta réponse

[invite0fa1b0af]

Bonjour et désolé pour la réponse tardive (je n'avais pas vu la notification de votre message dans cette discussion).

Ce n'est pas la maison de mon fils mais une maison que je donne en location.

L'installation que j'ai faite, fonctionne maintenant depuis bientôt 2 ans et j'en suis très satisfait.

Si vous voulez plus de détails sur la réalisation de cette installation, contactez-moi en privé.

[palus06]

@GillesNantes
Pourquoi l'air de la VMI est il envoyé dans le haut des pièces, comme je l'ai appris récemment avec l'entreprise citée plus haut?
Il me semblait qu'ici, on préférait mettre les grilles dans le bas des pièces! l'air chaud ayant tendance à "se coller" au plafond!

[invite0fa1b0af]

Bonjour Gilles,
Il y a plusieurs raisons à cela:
- La première est d'ordre pratique. Dans de nombreux cas, il est beaucoup plus facile de faire arriver une gaine par le plafond. Dans mon installation, le fait de récupérer l'air des combles fait qu'on se trouve directement au-dessus de l'endroit où on va mettre les gaines d'arrivée d'air.
- Pour la deuxième, il faut se rappeler que le courant d'air qui est créé brasse l'air des pièces et à tendance à le mélanger. On a donc une chaleur plus homogène quelle que soit la hauteur.

[invite3db828e7]

Bonjour à tous ,je cherche un installateur de vmi vps ou équivalant qui pratique des prix honnête sur la haute garonne si un quelqu'un qui en aurait fait poser une et en est satisfait peut me faire passer les coordonnées du poseur ...? Merci d'avance pour vos réponse

[invite80907759]

Vous pouvez me contacter en privé je vous mettrais en relation

[invite89196c45]

Bjr,
C quoi le puit canadien ?

[invitea0f84391]

Bonjour,

C'est un système qui permet de faire passer l'air a environ 2m de profondeur via des tuyaux sur une certaine longueur (>20m) pour le refroidir naturellement en été (puits provençale) ou de le réchauffer en hiver (puits canadien) et pour ensuite l'insuffler dans l'habitat.

[invite86005b20]

Bonjour.
Pourquoi l'ouverture d'une fenêtre avec une VMI®®® supprimerait la ventilation ailleurs et que la double flux ne le ferait pas ?
@+

### merci d'en rester aux arguments purement technique. Philou67 pour la modération.

Oui seule une VMC-DF peut prétendre ventiler dans toutes les pièces. Une VMI®®® et une VMC-SF ne peuvent en aucun cas prétendre ventiler partout. La VMC-DF pour les pièces de vie, la VMI®®® pour toutes les pièces ... c'est comme ça