EXISTE-t-il déjà sur le marché des PAC air eau , à système VDI (injection de vapeur ) pour obtenir des production d'eau à hautes températures (60 à 65 °C ) , CAPABLES DE FONCTIONNER A VITESSE VARIABLE pour moduler en continu leur production en fonction des besoins ?
Certains constructeurs annonces ces machines pour 2009 .
En existe - t - il déjà sur le marché de telles machines, en France ou ailleurs ?
NUMERO 49
tu parles du système de dégivrage ou de tout autre chose? (a inversion de circuit ou gaz chaud)
PAC haute température : dans ma question j'avais tapé "système VDI" au lieu de " système EVI " qui consiste à améliorer le cycle thermodynamique de la PAC grâce à une injection d'une phase gazeuse ( vapeur ) du fluide "frigorigène" au niveau du compresseur pour refroidir celui-ci coté refoulement .
Pour plus d'explications taper sur Google : " PAC à système EVI " ou bien " compresseur scroll à système EVI " . Ces machines fonctionnent actuellement à vitesse fixe , et donc en TOUT ou RIEN pour adapter la puissance moyenne fournie, aux besoins de chauffage . La prochaine étape consistera à faire fonctionner ces machines à vitesse variable avec régulation continue de la puissance instantanée en fonction de la demande de chauffage . Ma question consiste à savoir si cette étape est déjà franchie en dehors des tests sur banc d'essais .
Y a t-il un grand intérêt d'avoir une PAC très sophistiquée (donc plus chere) sachant que déjà certaines PAC ont 2 compresseurs donc 2 puissances fixes et que la régulation de température (circuit chauffage) se fait via une loi d'eau et un ballon tampon, ce qui permet une régulation optimale et une conso elec plus que raisonnable.
De plus ces PAC chauffent parfaitement l'ECS puisque possible 65°.
Merci pour cette Info .
Je suis intéressé de connaitre les machines avec deux compresseurs permettant de produire 60°C par -15°C . PEUX TU ME DONNER L'INFO ?
Pour mon cas ( 10KW maxi à 60 °C pour -15 °C ) , quand j'applique à la courbe monotone de mes besoins de chauffage (hors ECS) les données constructeurs pour les différents régimes , j'arrive avec machine neuve ( sans usure ) à un COP annuel de 3,1 avec consommations ventilateur et dégivrage PAC compris .
Ceci est à comparer au COP annuel de 3,3 "escompté ", sans étude poussée, par les constuctructeurs pour des conditions climatiques et besoins" similaires" aux miens .
La marche TOUT ou RIEN de ces machines me gêne :
- en raison de la légère perte de rendement global annuelle induite par la marche "thermostatique "
- et en raison des contraintes (sources d'usures petentielles ) résultant des nombreux démarrages .
La marche à vitesse variable annoncée pour 2009 " ferait " progresser le COP annuel de l'ordre de 7% , mais pour moi elle aurait surtout l'avantage de diminuer le nombre de démarrage annuels du compresseur . L'incidence sur le prix de la machine je ne la connait pas .
Voici un lien téléchargeable qui permet d'avoir l'ensemble des courbes des PAC DIMPLEX, l'une des 3 marques leader de pompe à chaleur avec STIEBEL et VIESSMANN. : http://www.dimplex.de/fr/telechargem...a-chaleur.html.Envoyé par Numero49
il faut effectivement diminuer au maximum le nombre de démarrage des compresseurs soit au max 1 fois par heure, la capacité du ballon tampon sur circuit radiateur est de la plus grande importance pour l'inertie du chauffage de l'eau et donc du nombre de démarrage. Prévoir 20 à 25l /kw soit dans mon cas 25l X 24kw = 600l (500l installé car c'est le max des BT).
Chaque démarrage du compresseur réduit sa durée de vie de 1 jour!
Merci dbercy pour ces informations .
Entièrement d'accord sur les conséquences du nombre de démmarrages sur les frais d'entretien et le durée de vie des machines . Dans l'indusrtie on n'admettrait pas les machines à démarrages fréquents .
Je vais analyser DIMPLEX . Pour le moment , Viessmann est encore en TOUT ou RIEN .
Connais - tu le mode de marche de l'Hydro Zubadan de Mitsubishi - Ajtech : encore marche en TOUT ou RIEN ou bien déjà VITESSE VARIABLE dans une certaine plage et si oui laquelle ?
Impossible d'aborder ces questions avec les commerciaux .
Numero 49
concernant la zubadan, j'en entends parler à cause de sa puissance linéaire quelque soit la temp ext, mais je ne connais pas son mode de fonctionnement.
Des préscisions pourraient être demandées sur le forum de chaleuterre.com ou certains ont une installation en zubadan.(le site est actuellement en dérangement) Ce site est le top en ce qui concerne les PAC, des frigoristes et thermiciens interviennent souvent ainsi que des utilisateurs assidus et chevronnés.
POUR INFORMATION DE debercy.
J'ai fait l'analyse des PAC du constructeur allemand qui propose pour les hautes températures (jusqu'à 75°C ) une marche Bi - étagé . Cette technique nécessaire pour des radiateurs nécessitant plus de 65°C par grands froids se révèle non adaptée dans mon cas qui nécessite au maximum que 60 °C par -15°C .
La plus petite des machines de ce constucteur capable de fonctionner en Bi- étagé, selon nécessités climatiques , aurait un COP moyen annuel de l'ordre de 2,5 dans mon cas (contre 3,1 pour des machines mono-étagées mais avec système EVI capables de monter à 60 voir 65 °C par -15°C , ce qui est suffisant pour moi ).
Donc , en matière de PAC air/eau dites "hautes températures " il y a des domaines et cas d'application spécifiques à chaque technologie:
-il y a un domaine pour la technologie à système EVI qui est trés bien expliquée sur le site "ZUBADAN"
- il y a un autre domaine pour le technologie " bi-étagé " .
Pour mon cas (10KW avec 60°C par -15 °C ) c'est la technologie à système EVI qui est la mieux adaptée .
Mais je ne poursuivrai mon projet que lorsqu'un constructeur me proposera une machine à vitesse variable AVEC un retour d'expérience suffisant .
Pour info, avec mon réseau radiateurs acier (20 radiateurs), cet hiver la température max départ PAC était de 52° (retour chauffage à 42°) pour -8°ext, suffisant pour 19,5° intérieur.
J'ai trouvé les composants pour ma PAC "idéale " produisant 10KW en eau à 60°C vers les radiateurs pour de l'air à -15°C
- pour garantir des puissances et performances correctes quand les températures d'air extérieure sont basses : un compresseur SCROLL avec injection de " vapeur " (= COMPRESSEUR à SYSTEME EVI) déjà mis en oeuvre par certains constructeurs
- une régulation continue de la puissance de la machine grâce au DIGITAL SCROLL : cette régulation permet d'éviter les marches TOUT ou RIEN avec l'usure entraînée par tous les démarrages ; De plus elle permet de supprimer le réservoir tampon entre la PAC et le circuit de radiateur (nécessaire pour une PAC fonctionnant en TOUT ou RIEN) car la PAC fonctionnera en continu en régulant sa puissance et la température strictement en fonction des besoins du circuit de chauffage .
C'est cette PAC que j'attends pour poursuivre mon projet!
J'espère qu'elle sera sur le marché en 2009.
c'est déjà un peu le principe des PAC inverter qui fonctionnent sur ce principe mais le BT reste néamnoins préconisé sur circuit radiateur.
Peu importe que la régulation de puissance soit faite par INVERTER ( origine Japon ) ou par DIGITAL SCROLL ( origine anglo- saxonne ) , je veux une machine qui couvre , SEULE, mes besoins par grands froids (eau à 60°C pour -15°C) avec un COP annuel de plus de 3 et sans fonctionner en tout ou rien .
Actuellement il existe effectivement des machines régulées par INVERTER mais elles ne produisent trés peu voire rien quand il fait froid .
Et il y a des machines performantes ( en puissance et en COP ) jusqu'à -15°C mais à ma connaissance elles fonctionnent toutes en TOUT ou RIEN ce que je ne veux pas en raison de l'usure provoquée par les trop nombreux démarrages .
Qui va mettre sur le marché une machine qui produit efficacement (avec un COP correct ) de l'energie pour circuit radiateur quand il fait froid , MAIS UNE MACHINE régulée en puissance , ne fonctionnant pas en TOUT ou RIEN .
Salut,
Je suis tombé par hasard sur votre échange. Je me trouve à peu près dans le même cas de figure. J'hésite encore avant d'investir car le matériel évolue en ce moment et en continuant mes recherches sur internet, je retiens pour l'instant ce matériel :
http://www.energies-eco-distribution...pac65-revj.pdf
Quel est votre avis sachant que je ne suis pas spécialiste et que j'apprends à mesure de mes lectures ?
Les COP semblent très bons, la régulation est un peu "short", un peu simpliste et peu conviviale.
AVIS DE NUMERO 49 sur la question de FRED 14 :
Il s'agit effectivement d'un des constucteurs qui commercialise des machines dont le COP et performances par temps froid sont bons . Pour mon cas personnel , le COP annuel théorique de cette machine dépasse 3 .
Selon mes exigences , tout à fait particulières , cette machine ne fonctionne pas avec une régulation de puissance continue pour éviter les démarrages que je trouve trop nombreux .
Attention cependant il y encore d'autres critères pour selectionner le constucteur de votre PAC :
- la pérennité du constructeur
- sa capacité technique et surface financière permettant de faire face aux péchés de jeunesse de ses produits
- éventuellement, sa capacité en recherche développement
- le réseau mis en place pour les interventions ultérieures pour les contrôles périodiques du bon fonctionnement du matériel et contrôle des performances dans le temps y compris les réglages correctifs éventuellement nécessaires et les opérations d'entretien périodiques .
Voilà , j'ai trouvé la première PAC , haute température (65°C ) à système EVI , MODULANTE , avec utilisation du dispositif DIGITAL SCROLL .
Sur Google taper " satagtermotechnik " ; aller sur le deuxième site poposé sur la page google ; entrer , puis ouvrir "Actualités" , puis ""première mondiale ,pompe à chaleur AWC .
Vous y trouverez le texte ci dessous et le PDF du PRODUIT déjà commercialisé en SUISSE .
Première mondiale: Pompe à chaleur AWC
A la Hilsa 2008 à Bâle, a été présenté comme première mondiale la pompe à chaleur air/eau type AWC avec Digital Scroll Compresseur et détendeur électronique pour la gamme de puissance 2 jusqu'à 9 kW. De compétence et d'excellence de l'innovation pour les pompes à chaleur, qui sont fabriqués en série.
Re : PAC à système VDI air / eau à vitesse variable
Merci N°49 pour ces informations, je n'avais pas connaissance de ce modèle.
Des bons atouts : constructeur réputé, COP OK et complet (circulateur+vase)
Ce qui me plait également est la possibilité d'installation en intérieur, car effectivent à mon avis c'est un produit qui risque fort d'être convoité (gratuitement) dans les années à venir en cas d'installation extérieur.
Petit bémol : puissance juste pour juste dans mon cas et pour l'instant pas vendu en France. Cependant je suis convaincu et je pense que nous devrions voir ce modèle bientôt proposé par les installateurs régionaux.
Le Constucteur SUISSE mentionné a été un des premiers à commercialiser , dès 2003 , toute une gamme de PAC air /eau avec températures de départ de 65°C ; ceci aprés développement de la PAC en collaboration avec l'EPFL (suisse ) et aprés une période d'essais réels chez des clients de 2001 à 2003 ( voir Sites du constructeur )
Ces PAC qui mettent en oeuvre le SYSTEME EVI ou COMPRESSEUR SCROLL EVI sont commercialisées en France par la société "MERE" du constucteur suisse .
Il n'est pas étonnant que ce soit ce constucteur qui mette le premier sur le marché une PAC utilisant , en plus du système EVI , un dispositif DIGITAL SCROLL pour moduler en continu la puissance fournie par la PAC .
Ces nouvelles machines MODULANTES permettront donc :
- de fournir 65°C par -15°C extérieur , avec un excellent COP grâce au SYSTEME EVI
- de moduler en continu la puissance fournie , pour l'adapter à la demande du chauffage , grâce au SYSTEME DIGITAL SCROLL .
Cette régulation modulante devrait avoir pour conséquences , notamment :
- de diminuer le nombre de démarrages du compresseur
- de diminuer " l'usure " du compresseur liée à son nombre de démarrages
- de diminuer la consommation électrique liée à ces démarrages .
A quand la prochaine étape dans la progression des performances des PAC hautes températures?
