Comment diminuer les dépenses en chauffage sans me ruiner ?

[invited443551b]

Bonjour à tous,

Je suis sur le point d'acheter une maison dont j'aurais les clés à partir de juillet. Mon souci premier est de diminuer les dépenses de fonctionnement et donc de réduire le budget chauffage.

Il s'agit:

• d'une maison près de Grenoble,
• datant de 1983, de plain-pied
• de 160m2 sur un garage 2 places enterré
• située à 450m d'altitude,
• orientée Nord/sud avec de grandes baies vitrées au sud.
• avec une isolation classique de l'époque
• Elle dispose d'une cheminée à foyer ouvert et d'une chaudière au fuel datant de 2003.
  (plan du RDC attaché)

Hélas, je n'ai pas de consommation significative de l'ancien propriétaire, (car celui-ci se chauffait très peu: ça caillait à chaque visite)
Le bilan énergétique, nécessaire pour la signature d'achat, donne un résultat D, mais je doute de son sérieux, car il décrit une maison avec insert et huisserie bois, ce qui n'est pas le cas de cette maison...
(j'ai vraiment l'impression d'ailleurs que c est du grand n'importe quoi ces bilans, mais ceci est une autre histoire...)

Au vue de toutes mes lectures sur ce forum, je vais me lancer de suite dans le renforcement de l'isolation.
Le plus simple pour moi étant les combles actuellement perdues sous le toit (30% des déperditions si j'ai bien suivi) : rajouter 1 ou 2 couches de laine de roche au dessus de celle de 20cm déjà disposée entre les solives).

Mais vu mon budget riquiqi pour les travaux, après cet achat, je dois avouer que je ne sais pas vers où m'orienter pour la suite:

• Rien faire , et avoir la consommation réelle après un an d'occupation, pour prendre une décision l'année prochaine
• Remplacer le foyer ouvert par un insert et pourquoi avec un système districhauf peut-être idéal pour un plain pied ?
• Partir sur une isolation extérieure mais dans ce cas quel est le budget à prévoir, et vers quel professionnel sérieux puis-je m'orienter dans ma région? ( je crainds pour le budget nécessaire..)
• Ou peut être avez vous une autre idée??

J'aurais tendance à m'orienter de suite vers un insert ce qui ne devrait pas me ruiner mais évidemment vos avis m'intéressent !!

Merci d'avance et désolé pour ce roman.
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[invited432042c]

C'est bien tentant le districhauf, mais, à moi on me l'avait deconseillé car soi-disant ça salit (les bouches de soufflerie sont souvent noires...). Comme c'etait essentiellement pour les chambres, j'ai hesité.
Si quelqu'un a un retour d'experience, ça m'intéresse aussi.

[inviteb19ef2d9]

Si les bouches de soufflerie du kit de distribution dans les pièces deviennent noires, c'est que le systeme est mal montées et qu il vous envoie des fumées de cheminée, ce qui est très dangereux...

le kit de soufflerie n'envoie que de l'air chaud, dans se cas les bouches ne peuvent pas noircires puisque bien séparées des fumées

[invite33da7396]

la première proposition est la bonne : isoler puis

Rien faire , et avoir la consommation réelle après un an d'occupation, pour prendre une décision l'année prochaine

L'idéal étant l'isolation par l'extérieur bien évidemment. Le plus simple : isolant coincé entre chevrons et bardage par dessus. c'est tout à fait faisable en autoconstruction, reste à savoir si le PLU (pour le parement extérieur) et les débords de toiture le permettent.

Une fois la maison isolée correctement, il faudrait adapter le système de chauffage, ou ne rien faire du tout car il ne servira peut être plus qu'en appoint. Mais seule la pratique pourra le dire.

Je changerais tout de même le foyer ouvert qui n'a qu'une fonction esthétique, niveau rendement c'est nul par rapport à :
- un foyer fermé
- un poele
- un poele de masse

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6c32f112]

Bonsoir Zébulon38,
Vous avez une cheminée et une chaudière fioul.
Pourquoi ne pas installer un récupérateur de chaleur à eau en relève de votre chaudière ou mieux (mais plus cher) un foyer fermé équipé d'un récupérateur à eau.
De tels systèmes permettent de produire jusqu'à 100% des besoins chauffage et eau chaude sanitaire.
Avant de prendre une décision renseignez-vous sur cette possibilité.
Cordialement.

[invited432042c]

Si les bouches de soufflerie du kit de distribution dans les pièces deviennent noires, c'est que le systeme est mal montées et qu il vous envoie des fumées de cheminée, ce qui est très dangereux...

le kit de soufflerie n'envoie que de l'air chaud, dans se cas les bouches ne peuvent pas noircires puisque bien séparées des fumées

Comment expliquer que les bouches de VMC noircissent, alors, ou encore que le dessus des radiateurs deviennent noirs avec le temps ? Non, independamment de la fumée, il y a un phenomène de poussieres qui s'accumlent et se collent autour des endroits ou passent l'air, surtout chaud...
Mais si quelqu'un peut me dire "j'ai ça chez moi depuis 5 ou 10 ans et les bouches sont clean, OK !!

[herakles]

Partir sur une isolation extérieure mais dans ce cas quel est le budget à prévoir, et vers quel professionnel sérieux puis-je m'orienter dans ma région?

Quelle est déjà l'épaisseur de l'isolant intérieur qui figure sur vos plans ? en quoi ? placo +PSE ?

Sol sur terre-plein sans isolation périmétrique ? ? dans ce cas , fuite de chaleur par la dalle

Une isolation par l'extérieur du type nergalto sur ossature bois + laine de roche ou laine de bois +lame d'air+enduit traditionnel épais devrait vous revenir entre 80 et 100€/m2 de façade fournie et posée ,

la moitié ou un peu plus si vous le faites-vous même ..

je vois qu'il y a des trottoirs , vous devriez les casser pour incorporer un prolongement de l'isolation en paroi enterrée sur 0.60m de profondeur (plus c'est mieux )
ou poser horizontalement l'isolant sur le carrellage existant et couvrir par carreaux béton gravillonné sur lit de sable = environ 14 à 16 cms de rehausse une fois les travaux terminés

rajouter 1 ou 2 couches de laine de roche au dessus de celle de 20cm déjà

attention , mùettre de la LDR NUE , sans pare-vapeur , après avoir contrôlé l'état du pare-vapeur actuel et faire la chasse aux"fuites" d'air dans le plafond ..

[inviteb19ef2d9]

Comment expliquer que les bouches de VMC noircissent, alors, ou encore que le dessus des radiateurs deviennent noirs avec le temps ? Non, independamment de la fumée, il y a un phenomène de poussieres qui s'accumlent et se collent autour des endroits ou passent l'air, surtout chaud...
Mais si quelqu'un peut me dire "j'ai ça chez moi depuis 5 ou 10 ans et les bouches sont clean, OK !!

euh ça ça s'appelle faire le ménage chez soit, faut pas non plus dire n'importe quoi, si pour toi noircire a cause de la poussière et donc de non nettoyage basique, c'est a prendre en compte alors là prend une femme de ménage

chez moi mes bouches sont cleans, mais c'est vrai je nettoie

[invited443551b]

Tout d'abord merci à tous, je vois qu'il y a des spécialistes

Pour herakles
J'aurais les clés mi juillet, ce qui me permettra d'essayer de te donner des réponses à tes questions précises. En attendant je ne saurais en dire plus, à part que le RDC est installé au dessus pour une moitié d'un vide sanitaire, et pour l'autre moitié au dessus d'un garage double. le vide sanitaire et ce garage étant enterré. Je crois que pour les murs derrière les parpaings, il y du polystyrène (6 ou 8 cm) puis de la brique. mais à vérifier....

Pour efede:
"récupérateur de chaleur à eau en relève de votre chaudière ou mieux (mais plus cher) un foyer fermé équipé d'un récupérateur à eau."
Pourrais tu s'il te plait m'en dire un peu plus. l'idée serait de faire passer un circuit d'eau près de l'insert pour préchauffée l'eau utilisée pour la chaudière?

[herakles]

récupérateur de chaleur à eau en relève de votre chaudière ou mieux (mais plus cher) un foyer fermé équipé d'un récupérateur à eau."

voir le fil de discussion sous le titre "poele à bouilleur DDG" déjà cela devrait vous intéresser surtout que le site est très biene xpliqué , avec une superbe vidéo

http://www.ddg-heating.com/fr/basisprincipe.html

[invited443551b]

Ouah!
Effectivement ce système DDG apparait très intéressant.
Ça me parait plus séduisant comme solution que Districhauff qui récupère de l'air chaud pour le distribuer dans les pièces, l'avantage ici c 'est que cela doit aider la chaudière fuel pour le chauffage de la maison et la génération d'eau chaude et donc moins de consommation !!
En plus ça évite d'installer de nouvelles bouches d'air dans les pièces !
Encore une fois merci !!

[invite6c32f112]

Bonjour Zébulon38,
Parmi les fabricants de récupérateurs ou d'inserts équipés de récupérateurs je connais PIROS.
Visite le site www.piros.fr ou demande une doc. ###.
Celle que j'ai comporte des schémas de raccordement du récupérateur ou du foyer dans différentes configurations du circuit de chauffage central.
Cordialement.

[invited432042c]

euh ça ça s'appelle faire le ménage chez soit, faut pas non plus dire n'importe quoi, si pour toi noircire a cause de la poussière et donc de non nettoyage basique, c'est a prendre en compte alors là prend une femme de ménage

chez moi mes bouches sont cleans, mais c'est vrai je nettoie

C'est de l'humour noir ?

Quand tu mettras un jour le nez dans une maison qui a queqlues années tu comprendras peut-etre ce que je veux dire... Et moi, je prefere des solutions qui ne me rajoutent pas du menage là où il y en a bien assez comme ça, j'ai autre chose a faire de ma vie...

[inviteb19ef2d9]

C'est de l'humour noir ?

Quand tu mettras un jour le nez dans une maison qui a queqlues années tu comprendras peut-etre ce que je veux dire... Et moi, je prefere des solutions qui ne me rajoutent pas du menage là où il y en a bien assez comme ça, j'ai autre chose a faire de ma vie...

absolument pas

ma maison à 20 ans, tu crois que c'est suffisant ?
Bah oui tous les jeunes ne peuvent pas faire construire...

et vingt ans de se systeme de chauffe, avant que je ne change tout elle était déjà équipé de cette manière, et miracle des miracles, aucune trace noir sur les bouches, j'ai même put les réutiliser et en ajouter de nouvelle, pour mon nouveaux montage avec un foyer fermé plus récent .

[invited432042c]

OK mais je mettais quand meme en garde car j'ai vu dans des batiments divers ce genre de systeme bien crade, ce qui peut rebuter a en faire installer un.
Maintenet si tu peux expliquer plus en details comment est fait le tien et comment il fonctionne ça sera plus interessant que de lancer des piques gratuites...

[inviteb19ef2d9]

Maintenet si tu peux expliquer plus en details comment est fait le tien et comment il fonctionne ça sera plus interessant que de lancer des piques gratuites...

Je ne crois pas avoir commencé bref..

le systeme est très simple à mettre en œuvre

un foyé fermé surtout pas un insert, ensuite dans la hotte on passe l'aspiration de l'air chaud ( maximum 2 mètre si mes souvenirs sont bons).

On relit le tout à la partie active du système, l'espèce de gros aspirateur sur lequel on peut régler la température de démarrage.
Personnellement j'y ai adjoint une sécurité, lorsque l'air est à plus de 75 °, de l'air frais entre, afin d'éviter de recevoir dans les pièces de l'air trop chaud.

Ma température de fonctionnement est donc 45°-75°.
Je l'ai placé à 45 ° afin de permettre au foyé de chauffer la pièce principale avant de chauffer le reste de la maison.

pour les liaison avec les pièces, chaque longueur doit être égales pour repartir uniformément l'air chaud, il y a donc un sacrée barda dans les combles.

j'ai 4 bouches plus une en suspend si besoin est.

je chauffe les 3 chambres et la salle de bain, la pièce principal l'étant par le foyé.

au niveau fonctionnement, il n'y a aucun réglage de température automatique, il faut donc prendre l'habitude d'utilisation de son foyé et apprendre à maintenir la température avec un degré d'écart en plus ou en moins. C'est très facile une fois qu'on à comprit la vitesse de réchauffement de la maison et sa vitesse de perte de chaleurs.
Pour les chambres chaque bouches est réglable manuellement, on peut donc régler uniquement la température voulue lors du fonctionnement nominal de l'ensemble mais c'est largement faisable.

pour mon exemple 20 dans la pièce principale, 22 dans la mezzanine ( mais là c'est inréglable j'ai toujours 2 ° d'écarts ) 20 dans la salle de bain et 18 dans les chambres.