Installation PAC

[zekiller28]

Hello !

Je viens de faire établir plusieurs devis pour une PAC air/eau pour à terme remplacer ma chaudière au fioul (que je conserve encore 2-3 ans avant de faire installer un insert dans ma cheminée) et j'en ai retenu 2 un peu différent du coup j'aurais besoin de l'avis de spécialistes…

Ma maison est sur 2 niveaux habitables et la PAC se trouvera en sous-sol dans la chaufferie.

Voici ce que me propose la premier installateur :

Groupe extérieur de 16 kw COP 4,18 compresseur SCROLL (5 707,55 euro) (ref ERHQ016AA)
Kit hydraulique monophasé DAIKIN (ref EKHBH016A) (3291,60 euro)
Ballon d’homogénéisation (910 euro)
Forfait frigorifique cuivré isolé (263,75 euro)
Thermostat relève de chaudière (158,25 euro)
Forfait électrique norme antifeu (549,50 euro)
Divers (fiches, coudes, raccords, parqueur raccord, purgeur, fixation, vare, vanne) (929,75 euro)
Pose et mise en service (1800 euro)
Remise exceptionnel partenaire (-800 euro)
TOTAL 12 860 euro TTC avec entretien 3 ans offert.

On a donc un devis pour une basse température mais couplée à un Ballon d’homogénéisation.


Et voici ce que me propose le deuxième installateur :
Groupe Extérieur Monophasé Aeris Gaia MOD 484 haute température (4 164,68 euros)
Puissance calorifique 14.2 kW à +7°C ext
Module Intérieur Haute Température taille 484 haute température (4 835,32 euros)
Garantie : 3 ans pièces
Fourniture et mise en place des liaisons frigorifiques le long du pignon 3 900,00 (euros)
avec goulottes extérieures
Fourniture et mise en place d'évacuation des condensats le long des
goulottes jusqu'au bloc extérieur et dans le vide sanitaire
Fourniture et mise en place des liaisons électriques
Epreuve du circuit sous pression d'azote
Tirage au vide
Mise en service
total : 13 609,50 euros TTC

Le deuxième installateur est agréé Bleu Ciel d'EDF, ai-je droit à une quelconque prime d'installation par EDF du coup ?

Donc là j'ai une chaudière haute température mais sans le ballon.

Vu les prix sensiblement identiques, que me conseillerez-vous ?
haute température (je ne dois pas avoir besoin de + de 60 degrés et je ne veux pas consommer + d'électricité que nécessaire) ou basse température (suffira-t-elle ?)

j'ai de plus un compteur monophasé à 6 kw ce qui est insuffisant, les 2 installateurs me disent de passer en mono à 9 kw, celà vous parait-il suffisant ?


Merci de m'éclairer de vos lumières car je suis en dernière ligne droite et je ne voudrais pas me planter.

Pour info, on ne chauffe pas comme des malades (pièce de vie : 20 degrés et chambres à 18 degrés).



Franck.
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[poulif]

D'une manière générale, la haute température est à proscrire sur les PAC à air, car le COP s'effondre quand il fait très froid. Mais dans ton cas particulier c'est peut etre utile, dans le cas ou ton isolation est insuffisante. Pourrais tu nous en dire plus ?

Pourquoi ne commences tu pas par installer l'insert, pour voir l'évolution de ta consommation énergétique ? De cette manière tu pourras mieux estimer la puissance nécessaire de ta PAC.

[invite8e75a45c]

Bonjour,
va faire un tour chez les voisins du forum spécialisé:
http://forums.futura-sciences.com/forum110.html
et tu vas trouver des choses plus qu'interressantes, à savoir que tu ne prends pas le problème par le bon bout:
D'ABORD où en es-tu avec l'isolation ???????

Pour 12 ou 13000 euros, en étudiant bien le truc, tu n'auras peut-être plus du tout besoin de te chauffer...

[remyb]

Pour la basse température, si tes radiateurs ne sont pas basse température, la PAC ne servira pas à grand chose sauf quand il y a très peu besoin de chauffer => Ou sont les économies ?.
Pour la haute température, le COP n'est pas précisé... Et pour cause, en HT, le COP dépasse difficilement 2. Vu la différence de prix entre le kWh électrique et fuel, le gain sera faible => Ou sont les économies ?

Cela dit, si ta chaudière est complètement obsolète et quelle a un rendement déplorable, en la remplaçant par n'importe quoi de neuf et bien conçu, tu y gagneras...

[A voir en vidéo sur Futura]

[zekiller28]

Bonjour et merci pour vos réponses,

Mon isolation n'est pas parfaite (je brule 2500 litres de fioul par an pour environ 180-190 m2) mais reste correcte. Je vais l'améliorer cet été mais de là à penser que je n'aurais plus besoin de chauffer, j'ai de gros doutes…

Ma maison date des années 60 et est en briques creuses.

Concernant mon insert, c'est le projet que j'avais en priorité mais seulement mes différentes demandes de devis se sont soldées par des fins de non-recevoir (gasp !)

Mes radiateurs sont en fonte + acier, donc pas basse température…

Ma chaudière à + de 25 ans, elle est en fonte et son rendement est loin d'être optimum… Certes, je pourrais juste la changer mais quitte à faire des frais je préfère changer d'énergie.

A quoi sert le Ballon d’homogénéisation ?
En faut-il un aussi avec une haute température ?

Franck.

[invite8e75a45c]

bonsoir zekiller,
suggestion:
isolation extérieure en polystirène, (le moins cher, et si 28 est ton département, t'as pas trop à te préoccuper du déphasage "anticaniculaire"),
changement du brûleur de la chaudière pour améliorer le rendement à frais mini,
et après isolation, baisse de 10° (ou plus) de la température de l'eau du circuit de chauffage, (la surface des radiateurs sera alors encore suffisante)
et surtout, un petit poêle de masse plutôt qu'un insert, parce qu'à ma connaissance, il n'y a pas d'inserts "haut rendement"... (je ne demande qu'à être détrompé!)
Or PDM = chaleur continue, ce qui est top pour le confort, mais ça dépend évidemment de la disposition de ta maison.
y'a au moins 150 heures de lecture là-dessus sur le forum!

[zekiller28]

Bonjour arld,

Nous allons nous orienter surement sur la solution suivante :

Mise en pause du projet PAC pour un an le temps de voir chez des amis comment ça se passe car ils s'équipent cet été.

Entre temps :
- Isolation du grenier
- Changement éventuel de la porte d'entrée qui reste une source de perte de chaleur
- Diagnostic cet hiver par photo infra rouge des pertes éventuelles de chaleur de la maison
- Devis sur l'isolation extérieure de la partie haute de la maison au niveau des "chiens assis" car les murs des chambres sont très froids en hiver
- Devis pour un insert ou un poêle permettant de récupérer la chaleur pour alimenter l'étage
- Faire rentrer du fioul pour passer l'hiver (pffft)

ça nous parait le plus sage car là plus on se renseigne et plus on se rend compte qu'on y connais rien en isolation/chauffage et qu'on a beaucoup à apprendre si on veut faire les choses bien pour tout le monde (Planète et porte-monnaie).

Vous en pensez quoi ?

[invite8e75a45c]

ce que j'en pense ?
Mais que voila un problème pris par le bon bout !!!
Qu'en prenant du temps pour lire les retours d'expérience du forum, et en posant des questions aux personnes concernées, on commence par ne plus savoir où on en est, (ce fut mon cas), à cause du mélange avec les idées pré-concues qu'on nous avait bien enfoncées dans le... cerveau à coup de pub etc,
puis petit à petit, le puzzle commence à se mettre en place, et les solutions avecle meilleur rapport efficacité/prix arrivent naturellement en fonction de chaque cas particulier.
c'est l'avantage par rapport au vendeur qui explique à chacun que son produit est justement ce qu'il faut!
le vendeur n'a pas le choix: il vend ou il passe son chemin.
Le client qui a compris que l'idéal, c'est de réduire les besoins avant d'augmenter ou de changer l'alimentation, devient beaucoup plus difficile à convaincre !!!
(comme disait ma grand-mère: "l'argent le plus facile à gagner, c'est celui qu'on ne dépense pas!")

Bon courage!

[wizz]

Sage décision (concernant la méthodologie)
Tu commences par isoler, tout en continuant à te chauffer au fuel. Ainsi, tu sauras quels seront tes besoins en chauffage. Et c'est à ce moment là que tu pourras dimensionner les investissements au plus juste par rapport à tes besoins.

[zekiller28]

Bon ben c'est parti alors

On va lancer les devis d'insert pendant que je vais faire l'isolation du grenier… D'ailleurs si vous avez des conseils à ce propos, c'est le moment

Merci en tous en tout cas pour vos réponses (même contradictoires ça permet de faire naître un débat d'où il ne peut sortir que des bonnes choses)…

[invitea8f5cad3]

salut !
le coup de la photo infra rouge j'y avais pas pensé ! j'ai lu qqpart que ça se faisait d'avion mais "à terre" qui fait ça ?
j'ai la même config. de maison que toi et je voudrais commencer par améliorer ma cheminée dont l'insert est à feu ouvert comme je ne voudrais pas tout casser je songe à le fermer mais suis pas sur du raisonnement. Par contre je comprends pas qu'on t'envoie bouler ! les installateurs ont ils repéré un gros problème chez toi ? il y a des forums intéreszsants sur les foyers et inserts sur le site regardes y voir !
cdlt.

[zekiller28]

Hello !

en fait ils ne m'envoient pas "bouler" à proprement parler mais ils n'envoient pas leur devis ! Un truc de malade : ils se déplacent, me font des recommandations (que je ne refusent pas du tout), me font un dessin de cheminée, des plans, etc… et je les relance 5 fois depuis février juste pour avoir le devis et que dalle !!!!

Sinon la photo Infra-Rouge se fait aussi de plain pied et ils mettent aussi (autre forfait) ta maison sous pression de gaz qui permet de voir exactement par où l'air passe, perso je prends les 2 options.

Je suis passé par DER qui sont en Alssace mais se déplacent sur la région parisienne sans souci. Voici leur site :
www.der-thermographie.eu

weighway : merci pour le lien, je vais regarder ça.

[Philou67]

Discussion déplacée depuis le forum Environnement.
Philou67 pour la modération.

[invite48abfe45]

Le deuxième installateur est agréé Bleu Ciel d'EDF, ai-je droit à une quelconque prime d'installation par EDF du coup ?

Un installateur agrée bleu ciel est un gage de qualité, EDF ne s'engage pas si celui-ci n'a pas certaine compétence.
Mais cet agrément EDF ne donne droit à aucune prime.
La basse température n'envoi que de l'eau à 35°C, ce qui semble un peu juste, je partirai donc avec une haute température.
Le passage à 9KW suffira car il s'agit de machine inverter (le compresseur adapte sa puissance en fonction des besoins).