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aérothermie air/eau



  1. #1
    david8913

    Question aérothermie air/eau


    ------

    bonjour que pensez vous de mon devis:




    le plancher n'est pas mentionné mais est inclus
    maison de 126m². merci

    -----

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  3. #2
    beon

    Re : aérothermie air/eau

    Il n'y a pas le prix du groupe extérieur pour le credit d'impôt, le pourcentage (40 ou 50%) ne doit pas porter sur les 10259 €, si on ta dit cela tu risque très fortement être soumis a un redressement dans quelques années, malgrès que c'est passé... De plus, ça à fait pas mal de bruit car ce litige (vendeur peu scrupuleux) a été passé dans le journal de TF1...

    Pour moi, c'est dèjà largement trop cher, surtout si on doit faire un prêt...
    De plus, il manque le disjoncteur différenciel (a courbe D de préférence), l'appoint électrique (sauf si c'est en relève de chaudière et non en remplacement), un thermostat sans fil pour pouvoir réguler la température des pîèces plus facilement (sinon il y aura des pièce trop chaude et trop froide avec un filaire fixe), le filtre anti boue, la ligne d'alimentation de la PAC, enfin il n'est pas précisé la puissance et le conseil pour le compteur... mais cela peut se changer après avec un surplus qui peut être conséquent.

    Est-ce que tu t'es renseigné si ton tableau electrique est au norme, car s'il y a le feu, tu sera cuit au niveau de l'assurance... Et, auprès de EDf pour savoir si la zone / câble / compteur sont apte a absorber tout ça?

  4. #3
    david8913

    Re : aérothermie air/eau

    ben c'est pour une construction.

    mais on m'a dis que en air/eau c'est la pac complete qui est soumise au CI.

  5. #4
    beon

    Re : aérothermie air/eau

    Qui ta soumis que la PAc air eau est sujet au credit d'impot dans sa totalité?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    beon

    Re : aérothermie air/eau

    En tout cas, ça fait plus de 14 000€ ... pour 10-15 ans de vie.... c'est short, et en plus ça en fait des factures de fioul avec m^me 10 000€ ...

    si tu as assez de sous sans être pris a la gorge, alors, vas-y fonce. mais réfléchi bien a 2 fois avant de faire ton choix.

  8. #6
    david8913

    Re : aérothermie air/eau

    j'ai pas trop bien compris tes reponses.

    le CI est effectué sur la PAC dans mon cas c'est environ 11000 sousmis au CI.
    et hors de questions de mettre encore 1500euros de fioul par an! et par la suite avec des enfants ça sera encore pire!

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  10. #7
    remyb

    Re : aérothermie air/eau

    Citation Envoyé par david8913 Voir le message
    et hors de questions de mettre encore 1500euros de fioul par an!
    Par contre, mettre 18.000 €, oui !

    Es-tu sur d'avoir fait un calcul complet ?
    En tenant compte que ta facture d'électricité ne sera pas nul. Idem pour l'abonnement (s'il faut augmenter la puissance...)
    En tenant compte des variations du prix des énergies (l'élec aussi va augmenter...)

    A titre d'info, 18.000€ placer à 5%, ça rapport 900€ d'intérêt par an. Et, au bout de 10 ans, ça vaut toujours 18.000€. Alors d'une PAC, dans 10 ans, ca vaudra par grand chose !

  11. #8
    dbercy

    Re : aérothermie air/eau

    [QUOTE=david8913;1865394]

    sur une air/eau, les 2 modules sont prix dans le CI, pas sur la air/air, les ventilos convecteurs ne sont pas à déduire (assimilés a des radiateurs).

    pourquoi des radiateurs élec en plus du plancher chauffant? Pour l'étage peut-être?

    une PAC peut faire aussi l'ECS au lieu d'un cumulus (élec je suppose).

    Il faut effectivement préciser dans le devis le raccordement électrique avec ses accessoires (disjoncteur, cable, sonde extérieure) ainsi que la mise en route (généralement facturée à part et effectuée par un technicien de la marque).
    Dernière modification par dbercy ; 02/09/2008 à 20h53.

  12. #9
    Ulyssesourd

    Re : aérothermie air/eau

    Wouah...un radiateur de 1000W à 560 euros HT ?!!! Un groupe air/eau avec 55°C maxi et un cop de 3,4 coute 2500 TTC dans un magasin de bon marché tr_ès bien connu et on trouve un radiateur 2 fois moins ... le prix du cumulus ca va... MO aussi.
    si tu es bricoleur, tu peux t'en passer du crédit d'impot. Et tu n'as pas besoin de 13Kw!! 7 ou 8 suffisent... puisque tu l'installes dans une maison neuve donc bonne isolation obligatoire ... Essaies de faire plusieurs devis ...
    A+

  13. #10
    robin30

    Re : aérothermie air/eau

    Citation Envoyé par beon Voir le message
    De plus, il manque le disjoncteur différenciel (a courbe D de préférence)

    Est-ce que tu t'es renseigné si ton tableau electrique est au norme, car s'il y a le feu, tu sera cuit au niveau de l'assurance... Et, auprès de EDf pour savoir si la zone / câble / compteur sont apte a absorber tout ça?
    un disjoncteur differentiel pour la pac?
    connait tu l'utilité du disjoncteur différentiel?

    tva à 19,6 -> maison neuve, donc tableau aux normes, câble edf 2x25mm²
    donc oui cela le supporte

  14. #11
    beon

    Re : aérothermie air/eau

    Si c'est du 25mm² ça doit passer, plus haut il faudra le tri, mais souvent du mono passe avec une bonne isolation.

    Oui un disjoncteur différenciel seul car c'est un circuit spécialisé et qui travail en plus avec de l'eau. Il y a un fort risque là! De plus, il faut le prendre a courbe D pour éviter que ton disjoncteur saute.

    Pour info, ce n'est pas parce que la maison est neuve qu'elle est au norme... norme ne veut rien dire... pour une utilisation X la norme est bonne mais pas celle de Y... il suffit de lire les petites lignes de la norme NF-C15-100. De plus ce n'est pas parce que EDF valide l'entrée a son réseaux que c'est bon tout le temps, loin de là, le propriétaire est responsable de son installlation... De plus s'il a été mis un inter diff de 40A alors que le client prend un abonnement de 9 ou m^me du 12 KW qui equivaut a du 60A, bah je ne donne pas cher a la maison quand une surconsommation surviendra sur cette ligne.

  15. #12
    beon

    Re : aérothermie air/eau

    David, ta maison est elle neuve ou possède-t-elle un haut niveau d'isolation?

    Pour le CI, il est valable que sur la matos PAC en HT, après vérification la air-eau est bien à 50% entièrement (PAC seul sans accessoire et pose et TVA)

    Tout en sachant qu'il faudra 1 an pour récupérer les sous cela reviens a: 10259 (PAC) donc CI = 5130 € de CI. donc au final ta PAC coûte 13520€ sans le credit qui tu va peut-être souscrire.
    Sans prendre le contexte appliquer à la PAC air.eau, en 10 ans ta PAC te coûteras 1350€ sans intêrent ni conso direct et indirect... Donc, la pac pris dans son ensemble fait froids dans le dos et vas bien au delà de 1350€/an, mais tant que ça marche, bah, les pros ont raison d'en profiter.

    De plus une panne sur la PAC (ce qui est probable sur sa courte vie) te coutera cher comparer a des systèmes plsu simple et moins cher !

    De plus, d'après ce que tu me dit sur les 1500€ "encore", tu posséde donc le fioul? car si c'est le cas, investie plutôt dans le système de ventilation ou encore l'étanchéité de la maison, isolation renforcé des combles etc... des chose simples est possible a pas cher, et facile a mettre en oeuvre soi même, avec des gains fort appréciable sur la facture.

    Amicalement,

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  17. #13
    david8913

    Re : aérothermie air/eau

    oui future maison neuve .
    pour lisolation aucune idée encore c'est le pere d'un ami qui est la dedans qui va me le faire mais je ne saurai dire lisolation que je vais mettre, placo et laine de verre...

  18. #14
    robin30

    Re : aérothermie air/eau

    Citation Envoyé par beon Voir le message
    Oui un disjoncteur différenciel seul car c'est un circuit spécialisé et qui travail en plus avec de l'eau. Il y a un fort risque là! De plus, il faut le prendre a courbe D pour éviter que ton disjoncteur saute.
    un différentiel de sert absolument à rien, on protège une pac avec un disjonteur classique (même pas courbe D, car le demarrage est progressif)
    car "au dessus" il y a un diff 30 ou 300mA obligatoirement

    Citation Envoyé par beon Voir le message
    Pour info, ce n'est pas parce que la maison est neuve qu'elle est au norme...
    ben si justement, pour qu'EDF branche leur compteur il faut qu'un gentil monsieur appelé consuel vienne controler qu'elle correspond à la norme, tant au niveau des sections de fils, de protection, de terre,....

  19. #15
    Mr Project

    Re : aérothermie air/eau

    Citation Envoyé par david8913 Voir le message
    bonjour que pensez vous de mon devis:




    le plancher n'est pas mentionné mais est inclus
    maison de 126m². merci
    Bonjour David,

    Afin de répondre le plus objectivement possible et pouvoir t'éclairer sur le sujet, je tiens à te dire que j'ai été conseiller commercial dans une entreprise spécialisé en aéro et géothermie. Je ne te dirai pas qui, par respect pour eux, mais bon en tous cas je n'y travaille plus (riason personnelle, rien à voir avec l'entreprise). Et donc j'ai du réaliser une bonne centaine de devis, vu que cela fais partie de notre métier.

    Tous d'abord concernant les accessoires rien de prohibitif, peut être les radiateurs un peu élevé, mais en même temps, on ne connait pas la marque.

    Pour la pompe à chaleur. Sache que le crédit d'impôts est valable sur l'appareil pompe à chaleur, le capteur est la PAC. L'unité exterieur c'est le capteur, la PAC c'est le module intérieur. Donc tu auras en toute vraisemblance 50% du crédit d'impôts (si tu veux être sur, car il y a beaucoup de changement au niveau des lois, montre le devis à ton centre des impôts, ça évite de perdre 4000€ et ça te prend 20 minute!)

    Au niveau matériel AJ TECH c'est du moyen gamme, il n'y a pas de perf exceptionnel, mais c'est un bon rapport qualité prix. Par contre le mélange AJTECH et Mitsubishi, j'ai du mal à saisir et ça me perturbe un peu ? Demande lui des explication, car AJTECH fait des modules exterieurs. c'est étonnant, attention aux mélanges de matériel. Au pire appel AJ TECH.

    Au niveau de la puissance elle est élevé je trouve pour 126m², ça ne ser pas à grand chose de surclasser la machine. Juste à consommer plus. (peut etre que ta maison est gourmande en énergie, isolation, baie ...)

    Au niveau du prix, c'est élevé si il ne compte que le materiel PAC sans la pose, sans le plancher chauffant. Ce tarif là c'est posé, avec le plancher chauffant, surtout pour du materiel AJTECH.

    Vu les composantes du devis : un seul conseil, demander des références clients et faire 2 autres devis. Toujours 3 devis ! notamment chez un spécialiste.

    Voila !

  20. #16
    Mr Project

    Re : aérothermie air/eau

    Citation Envoyé par Mr Project Voir le message
    Bonjour David,

    Afin de répondre le plus objectivement possible et pouvoir t'éclairer sur le sujet, je tiens à te dire que j'ai été conseiller commercial dans une entreprise spécialisé en aéro et géothermie. Je ne te dirai pas qui, par respect pour eux, mais bon en tous cas je n'y travaille plus (riason personnelle, rien à voir avec l'entreprise). Et donc j'ai du réaliser une bonne centaine de devis, vu que cela fais partie de notre métier.

    Tous d'abord concernant les accessoires rien de prohibitif, peut être les radiateurs un peu élevé, mais en même temps, on ne connait pas la marque.

    Pour la pompe à chaleur. Sache que le crédit d'impôts est valable sur l'appareil pompe à chaleur, le capteur est la PAC. L'unité exterieur c'est le capteur, la PAC c'est le module intérieur. Donc tu auras en toute vraisemblance 50% du crédit d'impôts (si tu veux être sur, car il y a beaucoup de changement au niveau des lois, montre le devis à ton centre des impôts, ça évite de perdre 4000€ et ça te prend 20 minute!)

    Au niveau matériel AJ TECH c'est du moyen gamme, il n'y a pas de perf exceptionnel, mais c'est un bon rapport qualité prix. Par contre le mélange AJTECH et Mitsubishi, j'ai du mal à saisir et ça me perturbe un peu ? Demande lui des explication, car AJTECH fait des modules exterieurs. c'est étonnant, attention aux mélanges de matériel. Au pire appel AJ TECH.

    Au niveau de la puissance elle est élevé je trouve pour 126m², ça ne ser pas à grand chose de surclasser la machine. Juste à consommer plus. (peut etre que ta maison est gourmande en énergie, isolation, baie ...)

    Au niveau du prix, c'est élevé si il ne compte que le materiel PAC sans la pose, sans le plancher chauffant. Ce tarif là c'est posé, avec le plancher chauffant, surtout pour du materiel AJTECH.

    Vu les composantes du devis : un seul conseil, demander des références clients et faire 2 autres devis. Toujours 3 devis ! notamment chez un spécialiste.

    Voila !
    Petite rectification : l'unité exterieur et interieur sont crédité d'impots !

  21. #17
    beon

    Re : aérothermie air/eau

    Citation Envoyé par robin30 Voir le message
    un différentiel de sert absolument à rien, on protège une pac avec un disjonteur classique (même pas courbe D, car le demarrage est progressif)
    car "au dessus" il y a un diff 30 ou 300mA obligatoirement



    Alors, j'ai dit qu'il est préférable de mettre un disjoncteur a courbe D... Après il y a 2 solutions possible pour ce circuit spécialisé, mettre un disjoncteurs differentiel a courbe D( protège X A et 30 ma) et sur la PAC ou mettre un interrupteur differentiel(30ma) avec protection divisionnaire(X A) en plus si il reste de la place sur ce circuit...

    Enfin, il existe également des disjoncteurs d'abonné a 30ma (norme de 30 ma pour les disjoncteurs), c'est toujours possible de ne pas mettre de système différentiel sur le reste du circuit, mais celui-ci serait hors norme, de plus en cas de pépin tout saute, pas génial ça... l'électricien va te regarder avec de gros yeux...


    Citation Envoyé par robin30 Voir le message
    ben si justement, pour qu'EDF branche leur compteur il faut qu'un gentil monsieur appelé consuel vienne controler qu'elle correspond à la norme, tant au niveau des sections de fils, de protection, de terre,....

    Tout a fait d'accord pour une maison neuve ou l'arret d'un compteur pour les maisons ancienne. Mais, il regarde la puissance les fils et la terre, distance, tout tout... mais après le choix de la puissance il ne peut rien dire: par exemple il peut dire que les fils d'alimentation sont au norme et peuvent supporter 18KW, mais le tableau le supporte-t-il ? malheureusement très rarement car ils sont équipé d'interrupteur différenciel moins cher que les disjoncteur et d'ampérage faible pour la plupart. Et dans le cas de forte puissance en cas de chauffage ou tout autre circuit spécialisé, par exemple, jusqu'à 12KW(60A) il faut des inter diff de 63A(fuite seulement) + divionnaire (intensité seulement mais après le circuit) ou bien des disj. diff. de X A car ce dernier assure toute les protections (intensité+ fuite). Si les interr. diff. sont choisi sans prendre en compte la puissance du compteur, donc ça protection contre l'intensité, l'inter risque de prendre un coup dans l'aile et risque de ne plus assurré sa fonction primaire.
    Dernière modification par beon ; 04/09/2008 à 18h37.

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