recherche turbine à vapeur 2000/3000 W

[inviteb91a18a6]

Alors que le moteur à vapeur est une invention très ancienne, que l'eau de pluie ne coûte rien, que l'on sait chauffer cette eau à ébillition à partir de capteurs solaires, que ce moyen de produire de l'électricité en grande quantité fait l'objet de nombreux projets en cours de développement dans le monde, qu'il n'y a rien de plus simple que ce type de moteur, il est étonnant que l'on ne puisse pas trouver à acheter une machine à vapeur, une turbine à vapeur sérieuse de qualité de 2000/3000 W, à part des jouets.
Si quelqu'un sait me donner des adresses, merci d'avance.
papimusique
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[invitee0b658bd]

bonjour,
le problême, c'est qu'une turbine à vapeur efficace n'a rien d'un jouet et je ne suis pas certain qu'une turbine de 2 ou 3 kw coute moins cher qu'une de 50 ou 100 kw. Pour qu'elle soit efficace une telle turbine doit travailler à pression élevée, ce genre de chose n'est accessible qu'a l'amateur trés eclairé
ce n'est pas pour rien qu'un des premier organismes de certification s'appelle l' APAVE association des proprietaires d'appareils à vapeur. Une petite chaudière qui explose tue presque aussi surement qu'une grosse (il n'y a qu'a voir les accidents de cumulus)
fred

[inviteb91a18a6]

Bonjour,
je pense mal m'être exprimé, je ne recherche pas la chaudière mais la petite turbine à vapeur.

[invitee0b658bd]

bonjour,
j'avais bien compris, j'attirai juste ton attention sur les dangers potentiels de la vapeur. La réalisation d'un capteur solaire tenant à haute pression, des pompes alimentaires etc.. n'est pas une mince affaire.
Une solution proche existe déja, c'est l'utilisation d'un moteur stirling ou le fluide tourne en circuit fermé ( ce fluide peut eventuellement être de la vapeur d'eau). Surtout sur une "petite installation", le fait de ne pas avoir beaucoup de servitudes à gêrer ( bache, pompe alimentaire, condenseur)est important.
fred

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb91a18a6]

je me suis documenté sur le fonctionnement des moteurs stirling.
Ca m'irait aussi.
Où trouver ce genre de moteur à un tarif abordable de même puissance 2000/3000 Watts?
Merci pour vos réponses.
Papimusique

[invitee0b658bd]

je crois me souvenir que l'on en construit en inde, il y a aussi des entreprises qui developpent ( et comercialisent ?) des systèmes miroir + moteur comme solution concurente au photovoltaique
Tu trouveras surement quelques fils bien documentés sur le forum
fred

[invitee0b658bd]

De ce que j'en ai compris, pour un moteur stirling performant ( rendement élevé) il faut utiliser de l'hydrogène comme fluide ce qui complique notablement les problèmes d'etanchéitée
fred

[inviteb91a18a6]

Que feriez-vous comme type de moteur stirling si vous aviez 1 à 3 m3 d'eau chaude à disponibilité d'une température entre 95° et 40°. Je suppose un moteur stirling à air chaud basse température... il existe des jouets qui fonctionnenet sur cette base... Pourquoi pas passer du modèle réduit à un gros modèle... plusieurs cylindres chaud et froid... sur un villebrequin... question à qui voudra bien répondre...

[invitedbb5457c]

Ce fils est peut-être plus adapté à ta question :
Le stirling n'intéresse personne ?

[invite0324077b]

tu a raison de t'interresser au moteur a vapeur : c'est plus facile a obtenir un rendement proche de la theorie qu'avec le stirling

le probleme vient bien des normes de securité sur les appareils a vapeur

le cout des controles obligatoire de l'apave a fait disparaitre toutes les petites machines a vapeurs qu'il y avait dans l'industrie

je voudrait bien fabriquer des trucs a vapeur , mais la lourdeur des reglement dissuade de tout projet vendable

pourtant il y a de bonne raison technique de ne pas perdre son temps avec l'apave : la chaudiere pour un moteur de 3000w peut etre suffisament petite pour ne pas etre dangereuse tres loin : la turbine doit etre juste a coté pour ne pas avoir de perte de puissance , le bazar doit etre automatique , pour que personne ne soit a coté quand c'est sous pression

les reglement de l'apave sont fait pour les ancienne usines ou il y avait des tuyaux de vapeur partout et des employée a coté

j'ai des idée pour fabriquer des petites turbine , mais comme je n'ai aucun espoir de faire quelque chose de vendable rapidement je n'ai pas les moyen de faire la mise au point

si quelqu'un avait du temps et des moyen financier a y consacrer je pourait peut etre lui donner des idées

[inviteb91a18a6]

Après un paquet d'heures de recherches sur Internet, des idées me sont venues et c'est la solution du moteur STIRLING que j'ai décidé de travailler... La construction d'un moteur à eau et à air chaud! Je me donne une année pour faire aboutir mon projet.

[sampic65]

Bonjour tout le monde,
Papimusique, j'ai depuis bien longtemps l'idée comme toi que de petites puissances électriques (de l'ordre de 2 ou 3 kw), "tirées" sur du solaire thermique ou de la combustion de biomasse constitueraient des solutions très sérieuses pour s'orienter vers une autonomie domestique. Bien sûr ce n'est pas l'industrie qui va se lancer là-dedans vu qu'elle est obligée de se conformer à des carcans de règles non-officielles imposées (souvent de manière immanente) par les lobbys tels qu'EDF.
C'est donc aux bricoleurs de se lancer, et là c'est assez fou de ne trouver aucune réalisation.
Tu as été convaincu par le Stirling, je suis surpris parce que c'est me semble-t-il techniquement d'une complexité extrême (les allemands s'y cassent les dents et vendent leurs systèmes une fortune, les joujous qui fonctionnent sur ce principe sont simples mais quand on veut dépasser le micro-watt ça change tout!).
J'ai participé lorsque j'étais gamin à la réfection d'un petit moteur à vapeur superbe, qui faisait tourner une simple poulie susceptible d'entraîner tout ce qu'on veut, on devait disposer de seulement qq centaines de W mais c'est déjà beau. Ce bijou est maintenant dans un musée, je n'avais pas réalisé à l'époque que j'allais rêver d'en avoir un qq années plus tard!
Je ne serais pas surpris que tu reviennes sur la vapeur, voire sur la vapeur à piston et non pas turbine.
Tiens-nous au courant de ton avancement, bon courage.

Je dispose d'un peu d'expérience en construction mécanique, et d'un peu de matériel aussi, si tu souhaites multiplier les avis voire collaborer je serai ravi de participer.

[inviteb91a18a6]

sampic65, bonjour
Je maintiens mon idée de faisabilité de mon moteur strling à eau chaude.
J'ai acheté un jouet que l'on trouve facilement sur Internet qui fonctionne à basse température. Sa puissance serait d'environ 1 mWatt.
Mes calculs, sur la base d'un produit "maison" de 50 cm de diamètre, assez simple à réaliser, plutôt que de 7 cm pour le jouet, sont encourageants!
Je pense qu'avec 32 éléments de cette base, associés entre eux, pouvoir produire environ 2500 Watts.
l'ensemble aura comme dimension:
2 m x 1,20 m x 1,20
Réponse dans une année environ!
Amicalement,
papimusique

[invite27d14732]

Bonjour à tous,

Vraisemblablement ce problème intéresse beaucoup de monde ... Je m'y intéresse aussi dans l'idée d'un moteur sterling ou d'une turbine aimanté par des panneaux solaire thermique, mais il me semble plus facile de bricoler un moteur sterling qu'une turbine base température (<100°)

J'ai aussi pensé faire des gros joujoux avec un sterling d'un diamètre de 50cm voir même 1m .... mais j'ai l'impression qu'il y aura beaucoup trop d'air mort dans le moteur ... en agrandissant la surface de chauffe/refroidissement on augmente aussi grandement le volume d’air à chauffer. C’est peut-être pourquoi je n’ai pas trouvé de gros moteur sterling de ce type … qui fonctionne


Bonne journée et bonne recherche et si quelqu’un trouve LA solution je suis intéressé …. En attendant je continue mes recherches et tests
Rdemont

[inviteb91a18a6]

Bonjour,
Il existe un "moteur stirling basse température" qui fonctionne, bien détaillé pour sa construction, que j'ai trouvé sur la toile et qui me paraît réalisable par un bon bricoleur.
Il est d'origine japonnaise et a une puissance de 300 Watts, ce qui, après calcul, devrait être suffisant pour alimenter en électricité de base (sans compter eau chaude et chauffage) une habitation.
Je le retrouve et te donne les infos bientôt.
Je compte entreprendre mon projet "stirling"pour le plaisir à partir du mois d'avril, décliné en version solaire.
Il est à noter qu'il est possible d'obtenir le même résultat avec 300 Watts de panneaux solaires photovoltaïques!
Avec en complément 2 à 3 batteries de 100 Ah, le problème de l'accumulation d'énergie m'apparaît réglé pour le "stirling" ou les panneaux photovoltaïques... électricité 24 H/24!
Pour ce qui est de l'idée de baser le chauffage et l'eau chaude d'une habitation par une accumulation d'eau chaude solaire centrale à un coût raisonable, après réalisation d'une parabole de 1,40 m et plusieurs tests, je butte sur le fait que je ne sais pas actuellement porter à ébullition un litre d'eau en moins de 15 minutes (J'avais trouvé sur la toile 3 minutes avec une parabole de même dimension, ce qui me paraît impossible) Ce temps est trop long pour répondre à mon besoin de chauffer par le solaire environ 500 litres d'eau en une journée d'ensoleillement. Je vais continuer mes essais avec un "panneau solaire effet de serre maison" pour comparer et conclure...
papimusique

[invite27d14732]

Bonjour papimusique,

Je suis très intéressé pas ce moteur japonais à faible delta de température si tu retrouve l'adresse. Tu sais avec quel delta de température ils font 300 Watts ?

Pour ton problème de chauffage de 500l d’eau.. tout dépend dans quelle région tu es et du dimensionnement de ton installation. Mais chez moi avec 5m2 de panneaux j'arrive à chauffé 500l en une bonne journée d'été.

[inviteb91a18a6]

Re-Bonjour,
Voici les pages dont je t'ai parlé concernant le moteur stirling basse temperature 300 Watts .
le dernier fichier, PDF est intéressant car affichant des résultats de puissance possibles avec des alternatives diverses, permettant d'associer plusieurs stirling, plus petits, donc plus faciles à construire par un amateur bricoleur.
Ces infos sont en Anglais, c'est mieux qu'en japonnais! http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/a.../300strct.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/a...ma1/index.html
http://www.geothermie.de/egec-geothernet/prof/0856.PDF
Peux-tu me donner la marque, modèle, caractéristiques et tarifs de tes capteurs solaires type "serre".
Je suis surpris qu'ils aient un tel rendement!
Merci d'avance
papimusique

[invitedbb5457c]

Il est à noter qu'il est possible d'obtenir le même résultat avec 300 Watts de panneaux solaires photovoltaïques!

Pas tout a fait car un striling pourrait aussi fonctionner avec autre source de chaleur (par exemple avec un complément de chauffage au bois). Je ne pense pas que mettre un panneau photovoltaique devant la vitre d'un poêle permettre de récupérer beaucoup de l'électricité !
De plus un panneau photovoltaique ne fournie que de l'électricité. Alors que la combinaison striling / solaire thermique permet de produit électricité ou/et chaleur (et, pour la chaleur, avec un excellent rendement !)

[invite27d14732]

Alors que la combinaison striling / solaire thermique permet de produit électricité ou/et chaleur (et, pour la chaleur, avec un excellent rendement !)

et alors pourquoi il n'y a pas de commercialisation d'un système de ce type qui sorte du bricolage au fond d'un garage ? ... et même pour ces systèmes j'ai encore trouvé personne quoi disait que la pratique (et non la théorie) fonctionnait

Peux-tu me donner la marque, modèle, caractéristiques et tarifs de tes capteurs solaires type "serre".
Je suis surpris qu'ils aient un tel rendement!

je recherche dans mes papiers et je te dis

[inviteb91a18a6]

Bonjour,
Réponses aux derniers intervenants...
Des "moteurs stirling" qui fonctionnent dans diverses puissances "basse" ou "hautes température" solaire, biomasse, nucléaire, etc. existent. Certains sont en étude et d'autres sont actuellement commercialisés... Ce n'est pas la France qui se positionne en leader!
C'est exact que l'on entends peu parler des moteurs stirling. Il faut un peu chercher sur la toile pour les découvrir! Comme souvent dans les nouvelles technologies, ils sont coûteux, ce qui fraine leur distribution... Attendons un peu, je crois que ça va démarrer!. Comme un dernier intervenant le souligne, ils peuvent pour la plupart, fonctionner avec toutes les énergies possibles, y compris le solaire, ce qui peut être un argument de vente à la mode. On pourrait alors à tous moments choisir l'énergie la moins coûteuse... Attention, le solaire ne fonctionne que le jour, de temps en temps!
Mes dernières idées me font penser bien sûr à un moteurs stirling, basse température, le plus facile à réaliser par un bon bricoleur, fonctionnant à l'eau chaude, produite par le solaire, avec possibilité de stockage de l'eau chaude dans une cuve isolée pour un fonctionnement sans soleil, la nuit en particulier, mais complété pour globalement doubler sa puissance (partie froide normalement à la température ambiante) par une outil de froid (congélation à -20 °). Il suffit de compléter ce moteur d'une partie "frigo". 20 à 30 Watts d'électricité disponible en permanence suffirait!
Pendant qu'on y est, on pourrait même remplacer le solaire pour le chauffage de l'eau par une pompe à chaleur.
Pour ces 2 options, il faudrait prévoir des panneaux solaires photovoltaïque et batteries de faible puissance pour alimenter le frigo et la pompe à chaleur. C'est alors que la différence de température serait d'au moins 80 °, voire plus, 100 °!
En basse température, un stirling fonctionne bien déja avec - de 20° de différence!
papimusique qui laisse un peu tomber la musique pour le solaire et le stirling...

[invitedbb5457c]

et alors pourquoi il n'y a pas de commercialisation d'un système de ce type qui sorte du bricolage au fond d'un garage ?

Aucun système ne peut rivaliser avec un baril de pétrole à 10 ou 20 $. Aucun...
Et même avec un baril à 100$, il faut avoir envie de limiter la production de CO²...

Comme souvent dans les nouvelles technologies, ils sont coûteux

Le stirling est une "vieille" technologie (aussi vieille que les machines à vapeur). Mais sur laquel il y a eu très peu de recherche. Quand l'énergie est abondante et quasi gratuite, a quoi bon l'économiser !

par une outil de froid (congélation à -20 °). Il suffit de compléter ce moteur d'une partie "frigo". 20 à 30 Watts d'électricité disponible en permanence suffirait!
...
par une pompe à chaleur.

NON !
Tous ces systèmes (congélateur, pompes à chaleur, stirling) sont régis par les lois de la thermodynamique :
1 - L'augmentation de la puissance produire par le stirling sera forcement INFERIEURE à la consommation du congélateur/PAC
2 - Comme ces systèmes (congélateur, PAC, stirling) sont trés loin de machine thermodynamique parfaite, le "forcement INFERIEURE" du 1 devient "forcement TRES INFERIEURE"

Par contre, stocké le "froid" (gratuit) de la nuit pour augmenter le rendement pendant la journée, pourquoi pas...

[inviteb91a18a6]

remyb, bonjour,
On peut se poser la question du rendement, de l'intérêt d'un produit utilisant une énergie que l'on paye! Lorsque l'énergie produite est inépuisable et gratuite, à vie, pour moi, peu importe le rendement de la machine. Il faut étudier en contre partie le coût de fabrication de cette machine en question et faire le bilan financier. Il est intéressant de savoir qu'un moteur stirling, surtout en basse température est d'une fiabilité et d'une durée de vie inégalée, considérant le nombre peu élevé de pièces en mouvement et la simplicité de la technologie employée. On a fait fonctionner ces moteurs dans le vie de tous les jours bien avant les moteurs à explosion! Depuis, on a apris beaucoup techniquement sur ce moteur stirling. Il est à noter qu'il est plus facile à construire, dans des pays peu développés industriellement, qu'un moteur à combustion interne. Il est aussi intéressant de constater que l'énergie solaire est un don de la nature dans ces mêmes pays.
Pour ceux qui recherchent des projets à travailler, en voilà un!
papimusique

[invitedbb5457c]

Lorsque l'énergie produite est inépuisable et gratuite, à vie, pour moi, peu importe le rendement de la machine.

Gratuit, mais pas forcement quand on le souhaite. Ce qui fait que tant que le baril etait a 10$, ca ne valait pas le cout d'investir dans cette techno.
Aujourd,hui, c'est different.

Le sujet est en train de deriver. Il y a deja un fils sur le striling : 113563-stirling-ninteresse-personne.html .
Peut etre qu'un moderateur peu intervenir pour deplacer le hors sujet...

[inviteb91a18a6]

Ca y est, mon projet de moteur stirling avance sérieusement...
Ce sera un moteur à double effet, basse température.
Le problème de la perte possible de gaz est réglé car mon dispositif est totalement étanche, étant finalement contenu dans une boîte hermétique... Rien n'y entre... rien n'en sort!
Je compte utiliser 2 aimants, l'un à l'intérieur, l'autre à l'extérieur de ma boîte étanche pour la transmission de l'énergie produite.
Si quelqu'un a un projet similaire, je suis intéresé par un contact pour échanger des idées.
Papimusique

[invite196ed9f8]

Bonjour , pour ce qui est de la chaudière , vous devriez vous intéresser à la chaudière Serpolet , cet ingénieur qui est allé loin dans l'automobile à vapeur _ 120 km/ h en 1904 , et il n'avait pas forcé, , suite à accident mortel d'un frère Renault ,_ a inventé une chaudière inexplosible , un tube aplati , épais , l'intérieur , très fin , vaporisait l'eau en quelques secondes , avec nos aciers , faire une telle chaudière ne devrait pas être difficile pour un bon chaudronnier, Serpolet atteignait 200 bars sans difficulté , vous pouvez trouver des commentaires dans une vieille revue de Gaston Tissandier , la Nature et la vie , d'après mes souvenirs , je ferai des recherches dans mon grenier , à toute vapeur , ######

[invite83addcb7]

Bonjour a tout le monde, ce sujet m'interesse, je ne sais pas l'évolution actuel de ce projet, moi moi je veux démarrer un sujet s'emblable avec une puissance de 3kW. je ne sais pas s'il existe maintenant dans le marché une machine compacte all for one ou en trouve (l'échangeur de chaleur, la turbine et le condenseur). a noté que je suis dans une région thermale a basse température (50 deg). ya t-il techniquement une solution simple et éfficace et moin couteuse pour exploiter l'eau chaude qui arrive a la maison gratuitement pour produire une tel puissance ?
Merci.

[bobflux]

Une turbine, fonctionne bien avec une forte différence de température entre le côté chaud et le côté froid. Idem pour la pression.
Les centrales solaires thermiques utilisent des miroirs à concentration pour sortir de la vapeur sèche sous haute pression aux alentours de 400°C.
Ces matériels seraient horriblement chers pour une petite puissance.

[invite0324077b]

le stirling basse température est une fausse piste ... plus la temperatature est basse plus le rendement maximum de carnot est faible ... plus le stirling doit être gros et cher pour faire pas grand chose

l'avantage de la concentration est de pouvoir faire la temperature que l'on veut

l'avantage du stirling est de pouvoir monter a forte temperature et esperer un bon rendement , et faire un stirling pas trop gros ... entre 500 et 700°C

le stirling est un moteur thermique qui a besoin d'être refroidi : la chaleur de refroidissement peut servir a chauffer de l'eau

le rendement du stirling sera maximum si il fonctionne entre 700°C et 20°C de refroidissement ... mais i on laisse le refroidissement monter a 60°C pour chauffer de l'eau le rendement ne baisse pas beucoup : c'est l'avantage sur le photovoltaique : on va recuperer les meme 15 ou 20% en electricité , mais les 80% restant ne sont pas perdu mais recuperé en chaleur

j'avance doucement sur un projet de stirling , mais helas aujourd'hui c'est encore trop cher pour être facile a vendre ... mais patience , le prix de toute les energie augmentera , donc la rentabilité de ce genre de chose augmentera naturellement sans rien inventer de plus

bien sur si un riche investisseur voulais y mettre de l'argent avant que ça soit rentable mais pour que ça le devienne plus vite je serais ravi !

[invitef3bf701b]

Bonjour,

J'ai le même genre de besoin pour un projet un peu différent : Un moteur à vapeur chauffé au bois (ou au gaz tant qu'il est bon marché) qui anime un compresseur de pompe à chaleur (j'ai une nappe à 13° toute l'année peu profonde). La pompe de la nappe est bien sur entrainée par le moteur à vapeur. Comme les pertes thermiques sont à l'intérieure de l'habitation (bien que dans un local technique pour notre confort acoustique et des raisons de sécurité) on obtient une sorte de poele qui produit 3 fois plus de chaleur et alimente le chauffage central.
On trouve (assez) facilement des compresseurs de chambre froide ; les échangeurs sont faits avec du tube cuivre dans des tuyaux pvc. Et j'ai les compétences et moyens techniques nécessaires. Il me manque l'ensemble chaudière/piston pour animer tout ça... avec une puissance d'environ 3kW... et j'ai pas trop le courage d'une réalisation maison. Si quelqu'un a une piste, merci d'avance.

[bobflux]

Pourquoi pas une PAC à absorption ?