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Le stirling n'intéresse personne ?

  1. Kaess

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    160

    Le stirling n'intéresse personne ?

    Lassé des jouets proposés je me suis serieusement penché sur le moteur de Stirling. Apres des mois de travail et la prise de 7 brevets j'ai elaboré un moteur dont le rendement est tres proche du rendement théorique (0.5). ( je suis autour de 0,46) le moteur délivre 100 KW de puissance à 400 °, environ 150 CV.
    Aprés avoir proposé ce nouveau moteur à différents groupes industriels, je me suis rendu compte que personne n'en voulait ou pire ne savaient pas de quoi il s'agissait.
    les dernières touches mecaniques sont à l'étude à l'école polytechnique à la suite de quoi je serai prêt pour la réalisation du prototype.
    Si quelqu'un est interessé ....

    -----

     


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  2. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 275

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Par curiosité
    Pourrait on savoir à quels genre d'industriels as tu proposé ton moteur, et pour quelles genres d'applications?
    Puis quelle énergie ton moteur stirling consomme ainsi que la masse de ce moteur.

    Merci.
     

  3. Burt67

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    572

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Hormis le principe de chauffage externe, j'ignore tout du moteur Stirling. Pourrais-tu le décrire assez simplement et en présenter ses atouts ?
     

  4. Démostène

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bruxelles, une fois ! (:o)))
    Âge
    59
    Messages
    3 470

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Salut,
    /mode on
    Tu enlève un "i" et un "l" , ça va en interesser du monde !!
    /Mode off
    Plus sérieusement, c'est un fait, peu de gens connaissent les Stirlings, c'est un peu dommage.
    En ces temps de conscientisation à l'environnement, insistes un peu, je suis sûr que ça va bouger.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.
     

  5. Kaess

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    160

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Par curiosité
    Pourrait on savoir à quels genre d'industriels as tu proposé ton moteur, et pour quelles genres d'applications?
    Puis quelle énergie ton moteur stirling consomme ainsi que la masse de ce moteur.

    Merci.
    Le moteur délivre 100 KW (300 CV environ) a 400° coté chaud et 45° coté froid. Taille (50 x 40 X 20 cm)
    Type alpha double effets. 3500 T/mn 16 cylindres en H

    Proposé à l'IFP, EDF, GDF, PSA etc...

    ADEME et ANVAR ne savent rien de ce moteur..

    Les brevets portent sur l'architecture, les régénérateurs,
    la réduction des volumes morts, les perte de charges, etc.. des mois de travail pour rien !!!
     


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  6. invité576543
    Invité

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Bonjour,

    Dans ce que j'ai lu, il me semble qu'une des applications les plus prometteuses de ce type de moteur est la cogénération individuelle: un moteur pour faire de l'électricité et du thermique simultanément.

    Des applications nomades existent déjà (un autre fils avait donné des liens), pour les bateaux de plaisance, pour les caravanes, ...

    Quand on y réfléchit, c'est un peu du gâchis que d'utiliser une chaudière à gaz ou a fuel ou à bois, qui donnent des températures de plusieurs centaines de degrés, pour chauffer de l'eau à 80°: la chute thermique peut être utilisée pour créer de l'énergie noble. Au pire on fait de l'électricité utilisée dans des convecteurs, on ne perd rien.

    Si des dispositifs de cogénération individuel étaient économiques et d'entretien facile, on ne perdrait donc pas grand chose à remplacer les chaudières par de tels dispositifs, et on gagnerait des sources d'électricité individuelle (et éventuellement d'origine renouvelable, si le combustible est le bois, ou la source chaude de l'eau chauffée par le Soleil).

    Dans ce que j'ai lu, le stirling a des avantages très importants qui sont le silence, l'entretien facile et la diversité des sources de chaleur.

    Cordialement,
     

  7. BertrandR

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    770

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Bonjour,

    Dans ce que j'ai lu, il me semble qu'une des applications les plus prometteuses de ce type de moteur est la cogénération individuelle: un moteur pour faire de l'électricité et du thermique simultanément.

    Des applications nomades existent déjà (un autre fils avait donné des liens), pour les bateaux de plaisance, pour les caravanes, ...

    Quand on y réfléchit, c'est un peu du gâchis que d'utiliser une chaudière à gaz ou a fuel ou à bois, qui donnent des températures de plusieurs centaines de degrés, pour chauffer de l'eau à 80°: la chute thermique peut être utilisée pour créer de l'énergie noble. Au pire on fait de l'électricité utilisée dans des convecteurs, on ne perd rien.

    Si des dispositifs de cogénération individuel étaient économiques et d'entretien facile, on ne perdrait donc pas grand chose à remplacer les chaudières par de tels dispositifs, et on gagnerait des sources d'électricité individuelle (et éventuellement d'origine renouvelable, si le combustible est le bois, ou la source chaude de l'eau chauffée par le Soleil).

    Dans ce que j'ai lu, le stirling a des avantages très importants qui sont le silence, l'entretien facile et la diversité des sources de chaleur.

    Cordialement,
    Bonjour,

    Complètement d'accord, je pense qu'il y aurait un marché pour une chaudière à bois, ou autre, intégrant un moteur stirling, mais à un prix raisonnable, donc avec une fabrication de masse. C'est un peu comme souvent pour les nouvelles technos, il faut un bon coup de pouce au départ pour amorcer le marché.
     

  8. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 275

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Je ne suis pas expert en moteur Stirling.

    Je sais juste qu'il possède un meilleur rendement par rapport à la consommation de carburant en comparaison avec les moteurs à explosion classique.

    Je sais aussi qu'il a un "mauvais" rendement de puissance par rapport à sa cylindrée, et donc par rapport à la masse du moteur. On en tire moins de chevaux par litre de cylindrée. Sans quoi, on aurait déjà depuis longtemps des moteur Stirling dans nos voitures!!!

    Donc ton moteur fait 50cm*40cm*20cm, soit bien plus petit qu'un moteur essence 1L de cylindrée dans une 1007. Un moteur à peine plus grand que celui de la Smart (et encore...)
    Et quand je vois 300ch à 3500tr/min, il y a quelque chose qui me tracasse

    Ce sont des valeurs sur du papier ou des valeurs obtenues par de bancs de test?
     

  9. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 275

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    rectification
    100kW , ça fait 136ch

    Mais que ce soit 136ch ou 300ch, cette puissance me parait disproportionnée par rapport à la taille de ton moteur
     

  10. Kaess

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    160

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    rectification
    100kW , ça fait 136ch

    Mais que ce soit 136ch ou 300ch, cette puissance me parait disproportionnée par rapport à la taille de ton moteur
    Les brevets déposés concernent aussi la réduction de taille.
    Les calculs effectués portent sur un moteur contenant de l'hélium à 30 Kg/cm2 à "froid".

    Le proto est en cours de réalisation.
     

  11. calande

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Messages
    69

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Démostène Voir le message
    Tu enlève un "i" et un "l" , ça va en interesser du monde
    Oui, en tout cas j'ai la preuve du réchauffement climatique:

     

  12. urbia-éco

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    fontainebleau
    Âge
    50
    Messages
    3

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Bonsoir. Je ne suis pas spé, mais m'y interesse dans la perspective de cogénérer mon electricité à partir d'une chaudière à plaquettes. Voici quelques sites: www.stirling-engine.de , www.microgen.com , www.xylowatt.com. J'sais pas si j'ai aidé ...! La cogénération a certainement de l'avenir; on m'a dit qu'en GB ca marchais très fort vu le prix de l'elect. En France, les prix vont aussi augmenter dans les prochaines années ... gildas.
     

  13. Gidaz

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    45
    Messages
    68

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Kaess Voir le message
    Les brevets déposés concernent aussi la réduction de taille.
    Les calculs effectués portent sur un moteur contenant de l'hélium à 30 Kg/cm2 à "froid".

    Le proto est en cours de réalisation.
    Si je comprends bien, tu es allé voir IFP, EDF, GDF, PSA, ...
     

  14. Gidaz

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    45
    Messages
    68

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Gidaz Voir le message
    Si je comprends bien, tu es allé voir IFP, EDF, GDF, PSA, ...
    Désolé, "return" intempestif :
    Si je comprends bien tu es allé voir ces industriels avec un dossier purement à base de simulation. La froideur de l'accueil ne m'étonne pas. Quelle est ta cylindrée ?
    Autre facteur potentiellement rebutant : 16 cylindres pour 100 kW (en moteur essence ou diesel, il faut 4 cylindres et 2 litres de cylindrée environ), ça commence mal pour le coût de production et la fiabilité.
    Je me souviens que des Suédois se sont évertués à faire un Stirling pour l'automobile dans les années 70, mais à l'époque, après adaptation dans la voiture, ils n'étaient pas arrivés à démontrer un écart de consommation suffisamment interessant.
     

  15. Kaess

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    160

    Re : Le Stirling n'intéresse personne ?

    Citation Envoyé par Gidaz Voir le message
    Désolé, "return" intempestif :
    Si je comprends bien tu es allé voir ces industriels avec un dossier purement à base de simulation. La froideur de l'accueil ne m'étonne pas. Quelle est ta cylindrée ?
    Autre facteur potentiellement rebutant : 16 cylindres pour 100 kW (en moteur essence ou diesel, il faut 4 cylindres et 2 litres de cylindrée environ), ça commence mal pour le coût de production et la fiabilité.
    Je me souviens que des Suédois se sont évertués à faire un Stirling pour l'automobile dans les années 70, mais à l'époque, après adaptation dans la voiture, ils n'étaient pas arrivés à démontrer un écart de consommation suffisamment interessant.
    Les cylindres sont parfaitement identiques. C'est une variation du moteur Alpha à double effet. Resoudre les problèmes d'étanchéité d'un seul de ces cylindre c'est resoudre l'ensemble. En fait il y à un "truc" qui aide à la parfaite etanchéité de l'ensemble. Les courses sont relativement réduite ( sensiblement égale à l'alésage)
    Philips à tenter d'équiper une Ford Torino avec un moteur Stirling, le projet à été effectivement abandonné. La raison est la suivante. Il est quasiment impossible de changer facilement le régime moteur. D'ou un casse tête mecanique insoluble. Ils ont essayé de faire varier la vitesse du moteur en faisant varier dynamiquement la pression interne ce qui avait pour conséquence d'ecrouler la puissance. Pour l'usage dans un véhicule hybride, le problème ne se pose pas.

    Maintenant comparons au fameux Diesel de 2 litres. La pollution est 800 fois supérieure au moteur Stirling.
    Il y a emission de particule. Une bligation d'utiliser le carburant pour lequel le moteur est prévu sinon on observe de serieux problèmes de fiabilité. Mettre un moteur Dioesel dans un vehicule Hybride est une vaste bétise. On pollue moins car on le sollicite moins. C'est tout.
    Nous attendont quoi en France ? Que Toyota sorte le premier ?

    Serge.
     


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