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Position du pare vapeur dans une MOB



  1. #1
    justei

    Lightbulb Position du pare vapeur dans une MOB


    ------

    Bonjour à tous,

    Je fais de nouveau appel aux nombreux animateurs éclairés de ce précieux forum...
    Je construits cet été une MOB avec 4cm d'isolant extérieur et 12 cm d'isonat+ entre les montants. Souhaitant la faire certifier BBC, le BET nous conseille de rajouter entre 8cm et 10cm...
    Comme c'est beaucoup trop cher à l'extérieur Nous allons le rajouter à l'intérieur.
    La question est : comment on s'y prend
    Souhaitant ne pas trop élargir le mur (et économiser quelques liteaux et longues vis), je souhaite mettre des liteaux de 5*8 (ou10) et 8(ou10) cm d'isonat+ et visser le fermacell directement sur ces liteaux sans vide technique. Le passage des câbles serait creusé dans l'isolant. Dans cette config, la pare vapeur se situerait entre les deux couches d'isolant.... à 8(ou10)cm de l'habitable... et non coté intérieur comme généralement préconisé...
    Qu'est ce que vous en pensez??? A priori d'après une très bonne feuille de calcul trouvée sur ce forum, il ne devrait pas y avoir de Pb de condensation, mais peut il survenir d'autres Pbs (dans les sdb par exemple)? Pourquoi cette solution n'est elle jamais préconisée? Je n'ai trouvé aucun exemple d'une telle config qui semble pourtant intéressante...

    Merci par avance.

    -----

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  3. #2
    SamyS3

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Tu habites où ? C'est étonnant je trouve qu'on te préconise autant dans le cadre d'un BBC, à moins de chauffer à l'électrique

    Petite remarque concernant l'ossature : 120 déjà c'est plus d'actualité, j'espère que tu gagnes au niveau budget sinon... Ben en plus tu vas le reperdre dans tes liteaux, pas donnés non plus !

    Soit, en tout cas avec 120+40, j'aurai donc été tenté de te dire qu'un vide technique habituel de 40 ou 50 était suffisant, tu le remplis d'isolant en effet et tu es peinard

    Pour le frein-vapeur il me semble, si je me souvient bien (mais içi c'est bon) qu'il doit se situer au maximum au tiers de l'épaisseur totale de l'isolation

  4. #3
    justei

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Tu habites où ? C'est étonnant je trouve qu'on te préconise autant dans le cadre d'un BBC, à moins de chauffer à l'électrique
    J'habite prés de Toulouse.
    Je n'ai pas de chauffage électrique mais juste un poele bois, et une vmc double flux thermo pour faire un semblant de chauffage et de régulation dans chaque pièce. C'est ce système qui me coute cher en KWep.... Nous n'avons pas trouvé d'autre parade pour eviter le plancher chauffant + géothermie et pour satisfaire le calcul de la RT2005....
    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Petite remarque concernant l'ossature : 120 déjà c'est plus d'actualité, j'espère que tu gagnes au niveau budget sinon... Ben en plus tu vas le reperdre dans tes liteaux, pas donnés non plus !

    Soit, en tout cas avec 120+40, j'aurai donc été tenté de te dire qu'un vide technique habituel de 40 ou 50 était suffisant, tu le remplis d'isolant en effet et tu es peinard

    Pour le frein-vapeur il me semble, si je me souvient bien (mais içi c'est bon) qu'il doit se situer au maximum au tiers de l'épaisseur totale de l'isolation
    En voila une bonne nouvelle... D'ou est issue cette règle??? il n'y a pas de risque pour les liteaux?
    merci

  5. #4
    SamyS3

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par justei Voir le message
    J'habite prés de Toulouse.
    Je n'ai pas de chauffage électrique mais juste un poele bois, et une vmc double flux thermo pour faire un semblant de chauffage et de régulation dans chaque pièce. C'est ce système qui me coute cher en KWep.... Nous n'avons pas trouvé d'autre parade pour eviter le plancher chauffant + géothermie et pour satisfaire le calcul de la RT2005....
    Euhhh, comprend pas là, le poele demande le passage en commission V mais je vois pas où ça te 'coûte' en KWep içi ni pourquoi tu as besoin de cette 'parade', 26cm d'isolation sur Toulouse c'est quand même pas rien ! Surtout si c'est 'juste' pour un BBC !

    En voila une bonne nouvelle... D'ou est issue cette règle??? il n'y a pas de risque pour les liteaux?
    merci
    Va voir les forums qui sont spécialisés en MOB : Maisons-et-bois.fr tu y trouveras beaucoup plus d'infos pour les spécificités 'bois'

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    justei

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Euhhh, comprend pas là, le poele demande le passage en commission V mais je vois pas où ça te 'coûte' en KWep içi ni pourquoi tu as besoin de cette 'parade', 26cm d'isolation sur Toulouse c'est quand même pas rien ! Surtout si c'est 'juste' pour un BBC !
    Parceque la RT2005 impose un chauffage régulé par pièce... que le poele n'est pas régulé et se trouve fatalement dans une seule pièce...
    Du coup, on nous propose une vmc double flux TZEN d'aldes pour complement et pour réguler piece pas piece donc être conforme à la fameuse RT2005... Sinon ca pourrait être des petits grille pains dans chaque pièce... dans tous les cas, c'est de l'elec qui est très pénalisant, d'où un renforcement de l'isolation...

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Va voir les forums qui sont spécialisés en MOB : Maisons-et-bois.fr tu y trouveras beaucoup plus d'infos pour les spécificités 'bois'
    J'y cours

  8. #6
    SamyS3

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par justei Voir le message
    Parceque la RT2005 impose un chauffage régulé par pièce... que le poele n'est pas régulé et se trouve fatalement dans une seule pièce...
    Du coup, on nous propose une vmc double flux TZEN d'aldes pour complement et pour réguler piece pas piece donc être conforme à la fameuse RT2005... Sinon ca pourrait être des petits grille pains dans chaque pièce... dans tous les cas, c'est de l'elec qui est très pénalisant, d'où un renforcement de l'isolation...
    Ok j'avais pas vu la vmc thermodynamique sorry

    Par contre le BBC est tout de même possible avec un BBC, voir plus haut et d'autres posts récents en parlant

    En tout cas, poele + vmc thermo ça fait double emploi je trouve, en plus avec autant d'isolation par rapport à ta région ! Héraklès doit faire des bonds

    Ps: Il existerait deux modèles de Témpération chez Aldès, dont peut-être un modèle à batterie eau chaude peut-être ? Il sufit d'un poele bouilleur et d'un ballon tampon pour parfaire le tout

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  10. #7
    justei

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Ok j'avais pas vu la vmc thermodynamique sorry

    Par contre le BBC est tout de même possible avec un BBC, voir plus haut et d'autres posts récents en parlant

    En tout cas, poele + vmc thermo ça fait double emploi je trouve, en plus avec autant d'isolation par rapport à ta région ! Héraklès doit faire des bonds

    Ps: Il existerait deux modèles de Témpération chez Aldès, dont peut-être un modèle à batterie eau chaude peut-être ? Il sufit d'un poele bouilleur et d'un ballon tampon pour parfaire le tout
    Je suis bien d'accord sur le double emploi VMC thermo + Poele.. si tu as une autre solution pour être BBC.... l'idée est surtout d'utiliser le poele et en appoint la thermo.... Mais si tu as une autre solution, je suis partant... POur l'isolation, mieux vaut plus que moins et c'est les credits d'impots qui la paye

  11. #8
    SamyS3

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    L'autre soluce c'est poêle-bouilleur, ballon hydro-accumulation et murs chauffants, là t'as chauffage et ECS, la régule, le confort et...pas de commission à passer

    ps : et le solaire pour plus tard, le ballon n'attend que ça

  12. #9
    justei

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    L'autre soluce c'est poêle-bouilleur, ballon hydro-accumulation et murs chauffants, là t'as chauffage et ECS, la régule, le confort et...pas de commission à passer

    ps : et le solaire pour plus tard, le ballon n'attend que ça
    un retour d'expérience sur ce genre d'installation? sur son dimensionnement?
    Pour l'ecs, il faut allumer le poele en plein été?

  13. #10
    SamyS3

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    P'têt pas quand même tu couples avec des panneaux solaires !

    Concernant les retours d'expérience et dimensionnement ça dépend de pas mal de choses, j'ai pas encore poussé les recherches perso, mais un ballon de 650/170l doit suffire dans une BBC, à défaut un 800/*** (je sais plus )

    Pour le poêle ça dépend de ce que tu cherches déjà, bûches ou pellets. L'avantage du bouilleur en plus c'est que tu évites la surchauffe systématique dans une mob bien isolée, seule 25 à 30% environ de la puissance est restituée par rayonnement. Et vu qu'il est difficile de trouver des poeles de seulement 2-3kw pour une BBC (ou fonctionnement au 'ralenti') c'est intéressant

  14. #11
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Je construits cet été une MOB avec 4cm d'isolant extérieur et 12 cm d'isonat+ entre les montants. Souhaitant la faire certifier BBC, le BET nous conseille de rajouter entre 8cm et 10cm...
    Comme c'est beaucoup trop cher à l'extérieur Nous allons le rajouter à l'intérieur.
    As tu demandé à ton BET une étude thermique pour le confort d'été ...les étés toulousains sont assez souvent chauds et une superisolation sans aucune inertie dans cette MOB ne ferait qu'amplifier le problème de surchauffe ..

    sauf peut-être si ta VMC thermodynamique peut fonctionner en mode "clim" ..

    mais alors, où seront les économies d'énergie sur une année ??

    Et prie pour que ta PAC ne tombe pas en panne au mauvais moment ..

  15. #12
    justei

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    As tu demandé à ton BET une étude thermique pour le confort d'été ...les étés toulousains sont assez souvent chauds et une superisolation sans aucune inertie dans cette MOB ne ferait qu'amplifier le problème de surchauffe ..

    sauf peut-être si ta VMC thermodynamique peut fonctionner en mode "clim" ..

    mais alors, où seront les économies d'énergie sur une année ??

    Et prie pour que ta PAC ne tombe pas en panne au mauvais moment ..
    Je ne l'ai pas demandé mais je le ferai!
    Pour l'inertie, la maison sera posé sur un hérisson, isolation TH30 (encore bbc ), une dalle béton de 12cm. Les murs de refends seront remplis avec des BTCs. Même si l'apport est faible, l'isonat+ + le fermacell renforcera tout ca... enfin je l'espère.. vous en pensez quoi?

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  17. #13
    pat71

    Re : Position du pare vapeur dans une MOB

    Citation Envoyé par justei Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je fais de nouveau appel aux nombreux animateurs éclairés de ce précieux forum...
    Je construits cet été une MOB avec 4cm d'isolant extérieur et 12 cm d'isonat+ entre les montants. Souhaitant la faire certifier BBC, le BET nous conseille de rajouter entre 8cm et 10cm...
    Comme c'est beaucoup trop cher à l'extérieur Nous allons le rajouter à l'intérieur.
    La question est : comment on s'y prend
    Souhaitant ne pas trop élargir le mur (et économiser quelques liteaux et longues vis), je souhaite mettre des liteaux de 5*8 (ou10) et 8(ou10) cm d'isonat+ et visser le fermacell directement sur ces liteaux sans vide technique. Le passage des câbles serait creusé dans l'isolant. Dans cette config, la pare vapeur se situerait entre les deux couches d'isolant.... à 8(ou10)cm de l'habitable... et non coté intérieur comme généralement préconisé...
    Qu'est ce que vous en pensez??? A priori d'après une très bonne feuille de calcul trouvée sur ce forum, il ne devrait pas y avoir de Pb de condensation, mais peut il survenir d'autres Pbs (dans les sdb par exemple)? Pourquoi cette solution n'est elle jamais préconisée? Je n'ai trouvé aucun exemple d'une telle config qui semble pourtant intéressante...

    Merci par avance.
    bonjour, la réflexion pour augmenter l'épaisseur d'iso n'est pas compliquer en soi , il faut réfléchir comme en reno en faisant un doublage , et un remplissage soit de vrac soit de panneaux, la structure porteuse n'a pas besoin d'être surdimensionner pour prendre plus d'isolant ; (j'ai déjà développer ça de nombreuse fois sur ce forum )est ce compréhensible?

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