solution technique pour realiser un plancher bois

[jp68]

Bonjour,

Realisant actuellement une renovation lourde, je souhaiterais avoir des avis techniques concernant la realisation d'un plancher a l'etage de ma maison.

Voici la configuration:
- maison datant de 1956
- plancher a l'etage: solives (200*100)+ scories (sur env. 60mm de hauteur)+parquet (23mm).


Je souhaite retirer le parquet et les scories et recreer un plancher (en y integrant les conduites electriques, etc.) avant realisation de 3 chambres + salle de bain.

L'objectif etant d'assurer une isolation phonique performante (ma priorité car les solives transmettent toutes les sollicitations au rdc) et dans une moindre mesure une isolation thermique correcte (la plus importante sera celle du plafond de l'etage puisqu'il separe l'etage des combles).

Je pensais partir sur un plancher bois mais sans connaitre la demarche a suivre (type d'isolant phonique, thermique, hauteur d'isolant, etc.)

Merci pour votre aide.
JP
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[phil12]

Bonjour
Solution materiaux Ecologique ou pas?
A l'economie ou avec un budget adequat?
Il y a beaucoup de possibilitees!

[jp68]

Bonjour
Solution materiaux Ecologique ou pas?

oui dans la mesure du possible (a priori, ouate car rapport Q/P imbattable, laine de bois pour desolidarisation...)

A l'economie ou avec un budget adequat?
Il y a beaucoup de possibilitees!

Je n'ai pas encore d'idee de prix d'une telle realisation!

Ce qui m'interesse de prime abord c'est egalement la faisabilite sachant que je souhaite faire une sdb (plancher bois et sdb est-ce bien raisonnable??)

JP

[phil12]

Aucun probleme pour sdb sur bois (il y a des nates de desolidarisation ,des produits hydro,des colles souples)tout est prevu.
Mon plancher MOB;
plancher visible sur le salon ,douglas en 28 mm chanfreine,pose d'un phaltex (desolidarisant en laine de bois )lambourdes de 60x80 ,pose de panneaux de thermisorel de 60 mm entre lambourdes (laine de bois haute densite 170kg/m3)parquet massif en 25 mm.
Mes lambourdes sont flottantes(donc desolidarisees du plancher et du solivage).

[A voir en vidéo sur Futura]

[jp68]

Merci pour votre retour rapide!
Je sais que les solutions existent pour carler sur un plancher bois. Je m'interroge quant aux retours d'experiences (durabilité, pb lié a la souplesse de l'OSB, etc.)?
Je m'imagine mal votre solution.
De bas en haut:
1. solives
2. phaltex
3. lambourdes
4. thermisorel (a priori pour le phonique vu la densité?)
5. parquet
C'est ca?

Merci
JP

[phil12]

solives ,plancher phaltex ,lambourdes (entre les lambourdes un isolant dans mon choix LB pour le phonique ,mais cela peu etre de la ouate ,des billes d'argile ,du sable ,des billes fermacell etc..)parquet cloue sur lambourdes .

[jp68]

Merci phil12!
pas d'isdolation entre solives?
je suis limité en hauteur a cause de mes seuils de fenetres. je voudrais donc eviter que la surface au dessus des solives soit trop haute (6-7cm max).

Y a-t-il d'autres possibilites envisageable en reno? Je dois preciser que sous les solives est fixé le plafond du RDC (lattis+tresse de roseaux platrees).

JP

[jp68]

Bonjour,

Je relance ce post apres quelques reflexions sur la realisation de mon plancher entre RDC et etage sur solives bois.
L'objectif de ce plancher est double:
- isolation phonique performante (faudrait deja savoir ce qu'on entend par performant... j'ai pas idee des performances qu'on peut atteindre avec les solutions que j'envisage)
- desolidarisation convenable du plancher par rapport au plafond du RDC (fixe par des tasseaux sur des solives).

Je suis donc arrive aux 2 solutions illustrees par le schema ci-joint et je ne sais pas laquelle retenir. Je lance donc un sondage...

Pour la solution 1 (lachement inspiree du travail de MadMac, merci a lui) le parquet est cloue sur lambourdes flottantes, l'OSB visse dans les solives, mon bilan est le suivant:
+ bonne desolidarisation car lambourdes flottantes
+ bonne isolation phonique des bruits aeriens (ouate + fibre) et solidiens (bandes resilientes, etc.)
- hauteur finale (+9cm env. par rapport aux solives ce qui est trop pour moi)
- necessite d'isoler entre solives et entre lambourdes

Dans la solution 2, les lambourdes seraient fixees aux solives (ou flottantes?), le parquet massif cloue aux lambourdes a travers l'OSB (un fournisseur connu dans l'est x*****) proscrit le clouage dans l'OSB. L'osb serait visse sur les solives et collé rainures et languettes. Mon bilan:
+ Hauteur finale (+5cm par rapport aux solives)
+ isolation phonique
- moins bonne desolidarisation (lambourdes vissees sur solives.

Quels sont avis sur ces 2 solutions? Je peux aller a une hauteur de plancher de 6cm maxi (au dela, la fenetre m'arrivera aux genoux...)

Merci
JP

[jp68]

pas un petit retour d'experience svp??

Merci

[CHEVRIER]

Bonjour jp68
Je ne suis pas spécialiste, mais je me suis posé les mêmes questions très récemment :
Il y a quelque chose qui me chiffonne dans tes 2 solutions : tu visses ton osb ou ton plancher dans les solives - dans ce cas à quoi servent les bandes résilientes? Ne sont-elles pas utiles que si le plancher n'est pas fixé!?
Dans le cas numéro 2, autant fixer ton plancher directement sur les solives, sans osb (= puisque plus rien ne "flotte", plus besoin de 2 planchers).
L'intérêt des 2 planchers, c'est pas une histoire de solidité du sol, c'est pour dissocier un plancher fixe d'un plancher flottant, avec entre les 2 quelque chose qui fasse ressort --> masse/ressort/masse = isolation phonique pour les bruits d'impact.

Dans "l'isolation écologique" de JP Oliva, est proposé :
sur les solives : panneaux de laine de bois,
puis lambourdes et sable
puis parquet cloué.
Je ne sais pas comment les panneaux de laine de bois se fixent --> qui peut nous aider, à l'aide!!

Autrement, dis-nous l'épaisseur maximale que tu t'autorises au dessus des solives, je suis sûre que tu auras d'autres propositions.

[eXploNumerik]

Si cela concerne une maison en ossature bois, il ne faut pas oublier que l'OSB doit être fixé aux solives pour le contreventement. Après cela n'empêche pas de faire le plancher au dessus, non fixé à l'OSB, avec des lambourdes sur bandes résilientes par exemple (enfin j'imagine, j'ai pas encore trop réfléchi à ça).

[invitee0f2f190]

Salut JP68,
Je pense que la première solution serait envisageable.
Par contre pourrais tu me renseigner sur la portée de tes solives et si elles sont bien en résineux ou autre. Je peux te filer un coup de main pour le dimensionnement des lambourdes, de l'épaisseur de l'OSB, du plancher et surtout vérifier si tes solives seront toujours assez résistante.
Car si tu souhaites faire des chambres ainsi qu'une salle de bain cela nécessitera surement des cloisons pour séparer tous ça. Et la flèche des solives sera plus contraignante. De plus la charge d'exploitation, ainsi que tout ce que tu vas rajouter dessus ton plancher doit être pris en compte.

Amicalement.

[jp68]

Bonjour,

Merci pour vos retours. J'essaye de repondre a toutes vos remarques:
1. Les bandes resilientes servent en effet a desolidariser mais aussi a reduire le bruit d'impact (dans mes 2 solutions, on est plutot dans le 2eme cas comme Chevrier l'a remarqué).
2. Dans mes 2 solutions, je comptais peut-etre laisser l'OSB flottant (rainures et languettes collees) mais non clouees aux solives.
3. L'epaisseur maxi est d'env. 6 cm. Avec 8cm, il me reste 85cm sous la fenetre, ce qui est limite...
4. Ce n'est pas une MOB mais une maison en brique. Faut-il tout de meme fixer les OSB sur les solives??
5. Portee des mes solives en pin: 9,20m (elles font 10cm de large * 20cm de haut). Cloison en ossature bois, fermacell 12,5 de chaque coté. J'ai prevu comme OSB ou plutot MPF 22mm, bandes resilientes 10mm finalement, desolidarisation 10mm (liège), lambourdes 40*60, parquet 23mm (recup).

Je crois avoir fait le tour. merci a tous
JP

[invitee0f2f190]

Petit conseil, l'OSB doit être absolument fixé sur ton plancher pour le contreventer et être utilisé ainsi en tant que diaphragme. Car souvent il arrive que les planchers aident à la stabilité des murs ( même en briques ) soumis au vent pour les maisons.
Par contre si tu n'as pas d'appuis intermédiaire pour tes solives (9.3m ça fait beaucoup je trouve) tu risques d'avoir un souci.

Petit calcul :

En faisant la somme de tes charges permanentes :
Ouate : 5 kg/m²
planchers..., osb : 47 kg/m²
Plafond : 10 kg/m²
Total : 62 kg/m²
( sans compter le calcaire (2200kg/m3) soit 66kg/m² pour 30mm)

Charge d'exploitation :
- dans une habitation 150 kg/m²

Tous ça réunis ton plancher aura de grande chance de se retrouver dans le rez de chaussez. Car tes poutres seront à 212% de leurs capacités. Par contre avec un appui à mi-portée ça passe ( ex:une belle poutre qui tient toutes tes solives à mi-distance ). Et si tu rajoute le lit de calcaire de 30mm ça passe tout juste.

Amicalement.

[jp68]

Bonjour,

Merci Mattaleau pour cette reponse tres precise sur la base de ma demande peut precise... je m'explique:
- les solives sont d'un tenant et font 9.20m (ce point est juste)
- j'ai renforce mon plafond de RDC avec des poutres HEB qui reduisent la fleche des solives a un maximum de 4m!! Toutes les solives ont donc au moins 1 appui intermediaire, voire 2 appuis pour la plupart.

Avec cette information en plus, on devrait arriver a des chiffres moins inquietants quant a la sollicitation des solives.
D'ailleurs, les 47kg/m2 que tu mentionnes pour l'osb me surprend. Je compte prendre des panneaux MFP (moins chers a performances equivalentes). Densité d'env. 700kg/m3.

Je penche pour la solution de realisation 2 car comme cela a ete souligne, la desolidarisation est meilleure (lambourde flottante sur MFP). Pour gagner en hauteur (idealement maxi 6cm mais c'est pas realisable avec cette solution), mon fournisseur preconise des dalles MFP de 18mm alors qu'on voit couramment du 22m. En contreventement, le 18mm en MFP est suffisant??

Des que j'aurais remis a jour mon schema de realisation, je le posterai si ca interesse du monde.

JP

[invitee0f2f190]

Les 47kg/m² correspondent à l'osb + le parquet + le plancher support des scories (j'avais pris aussi 700kg/m²).
Si tu as 5 minutes, tu pourras me représenter à quoi ressemble vraiment ton plancher en vue de dessus. Où sont tes appuis, la positions des HEB ( le HEA est moins cher et moins lourd ).
Tu as déjà posé tes profilés métalliques? Si oui quels sont leurs dimensions?
18mm pour le contreventement devrait être suffisant.

[jp68]

Bonjour,
Je penche pour la solution de realisation 2 car comme cela a ete souligne, la desolidarisation est meilleure (lambourde flottante sur MFP).

JP

Il fallait bien sur lire "Je penche pour la solution 1"!! désolé pour l'erreur!!

Pour le reste, je te reponds, mattaleau, des que possible (schema en cours...)

jp

[reglis06]

Salut

A lire absolument
http://boisphile.over-blog.com/

Tu refais aussi le plafond

++

[jp68]

Bonsoir,

Régis, tu fais surement référence au bon dossier de boisphile sur les planchers bois. Je l'ai en effet bien décortiqué et je pense (en toute modestie) aller dans le bon sens, non?

Je compte conserver les plafonds (en tresse de roseaux+platre) même si ceux-ci sont abimés (fissures). Tu as une idée derrière la tête??

[jp68]

Si tu as 5 minutes, tu pourras me représenter à quoi ressemble vraiment ton plancher en vue de dessus. Où sont tes appuis, la positions des HEB ( le HEA est moins cher et moins lourd ).
Tu as déjà posé tes profilés métalliques? Si oui quels sont leurs dimensions?
18mm pour le contreventement devrait être suffisant.

Salut,

Avec un peu de retard, voici un croquis rapide de la structure du plancher. On y voit que les solives ont au minimum 1 voire 2 appuis sur leur longueur et qu'au finale, la fleche maxi ne dépasse jamais 4m.
Les solives font 100*200mm. Les HEB140 ont déjà été mis en place (encastrement de 15cm côté mur extérieur, raidisseurs sur l'autre côté).

Qu'en penses-tu mattaleau??

JP68

Pièce jointe supprimée.

[JPL]

Ce schéma doit être posté au format gif ou jpg.
Merci.

[jp68]

Ce schéma doit être posté au format gif ou jpg.
Merci.

Voici donc le schéma en jpg.

JP68

[invitee0f2f190]

Bonjour,
A l'intersection des 2 HEB supportant les solives voir pièce jointe y a-t-il
un poteau???
Car le HEB140 d'environ 8m qui reprend 2.6m de plancher ne tiendra pas.
Par contre sur 4m pas de soucis.

[jp68]

Bonjour,
A l'intersection des 2 HEB supportant les solives voir pièce jointe y a-t-il
un poteau???

Tres juste!!
Il y a un poteau maconné 30*30cm en brique de 12 (en fait un conduit de cheminée qui était existant) rallongé pour chaque HEB par des poteaux coulés en béton. Au final, chaque HEB repose sur un support béton sur environ 20cm.