Isolation et puissance des radiateurs

[invitee2a7ec7f]

Bonjour,

notre chauffagiste nous demande de choisir les radiateurs pour les chambres en tenant compte de l´équation suivante : 40W par M3
Or, il ne tient pas compte de l´isolation(interieure) à savoir 14cm de fibre de bois sur les murs - 30 cm ouate de cellulose plancher combles perdues et panneaux de fibres de bois de 6cm en sarking.
Je pense que nous pouvons tabler sur des radiateurs plus petits mais comment faire le calcul ?? merci de vos lumières pour que je puisse éclairer mon mari qui a tendance à prendre pour paroles d´évangile ce que dit le chauffagiste

il y a 2 chambres au nord et une à l´est et sommes à 550m d´altitude.
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[Le Jeck]

Bonjour,

notre chauffagiste nous demande de choisir les radiateurs pour les chambres en tenant compte de l´équation suivante : 40W par M3
Or, il ne tient pas compte de l´isolation(interieure) à savoir 14cm de fibre de bois sur les murs - 30 cm ouate de cellulose plancher combles perdues et panneaux de fibres de bois de 6cm en sarking.
Je pense que nous pouvons tabler sur des radiateurs plus petits mais comment faire le calcul ?? merci de vos lumières pour que je puisse éclairer mon mari qui a tendance à prendre pour paroles d´évangile ce que dit le chauffagiste

il y a 2 chambres au nord et une à l´est et sommes à 550m d´altitude.

Pour avoir un avis correcte il y a une bonne solution ... faire un audit énergétique... mais bon, c'est assez couteux. Je l'ai fait faire pour ma maison et cela m'a couté 970 euro (sic). Heureusement déductible des impôts en partie.

Sinon il faut faire le calcul de déperdition de chaleur en se basant sur les matériaux utilisés (mais bonjour le calcul ... il faut avoir le bon programme)

[inviteb2d52d61]

Je vais essayer de vous expliquer.

Pour calculer vos besoins de chauffage il faut la composition exacte de vos murs donnant sur l'exterieur.

il faut connaitre les épaisseurs des différentes couches ainsi que leur conductivité thermique. (lambda en W/(m*K)).
Vous pouvez normalement trouver ces données sur internet sinon demander moi.

Ensuite pour chaque composant de votre surface, Vous calculer la résistance thermique (l'épaisseur(en m)/lambda)

Exemple : 10cm de laine de verre (0.1/0.04=2.5) on a une résistance de 2.5 (m²*K)/W

Ensuite vous additionnez les résistance thermique des composants de votre mur.

Rtotale = R1+R2+R3+R4.....

Vous faites l'inverse de la résistance thermique totale vous multipliez par la surface du mur et vous multipliez par (Température ambiante - Température de base)

soit Puissance chauffage mur1= (1/R,totale,mur1)*S*(Ta-Tb)

Je pourrais vous donnez la température de base si vous me donnez votre localisation.

Ensuite vous faites ça pour chacune de vos surfaces donnant sur l'exterieur et vous les additionnez ça vous donne votre puissance de chauffage en W Enfin si je me suis pas trompé

Je pourrais vérifier vos calculs si ça vous dit.

Voila j'espere avoir été clair et ne pas répondre trop tard

Cordialement,

[invitee2a7ec7f]

bonjour,

les murs se composent comme suit:

murs en moellons de 50cm- lame d air de 1cm env.- pare-pluie-
140mm de fibre de bois densité 50kg /m2 - fermacell 12,5mm
rampants dans le chambres à l´étage :
2 couches croisées de fibres de bois 100mm + fibre gutex 60mm
en sarking sur le toit

chauffage : chaudière granulés bois - chauffage au sol au RDC et
à l´étage dans SDB-WC-Lingerie

et donc radiateurs dans 3 chambres de 16-12 et 11m2 env. + dégagement de 12m2 env. en L
voilà si tu as le courage de calculer , d avance merci , parceque moi
je ne l ai pas

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb2d52d61]

Je t'avoue que je n'ai pas vraiment le temps de faire ce genre de calcul apres il manque quand meme ta localisation et la surface de tes murs donnant sur l'exterieur et surface toiture donnant sur l'ext.
Apres c'est pour toi je pense qu'il n'y en a pas pour tres longtemps (juste à trouver les conductivité thermique)...

A bientot

[invite7d0463e2]

Bonjour,

La constitution du mur est bizarre, un pare-pluie coté intérieur?
Si c'est un pare vapeur il n'est pas au bon endroit, non?

Ci-joint un site avec une calculette assez simple a utiliser
http://www.ideesmaison.com/Calculett...-des-murs.html

Ça donne un R d'environs 3.76 avec pierre calcaire tendre.

Faire aussi le calcul pour les plafonds
en gros ça donne a peu prêt
Surface des murs en contact avec l'extérieur Smur = ? => Smur x 1/R x Deltat T° = Besoin en W pour les murs
plus
Surface plafond S plaf x 1/Rplaf x delta T° = Besoin en W du plafond
idem pour fenètre
(Bmur + B plaf + Bfenetre) x 1.10 à 1.20 (pont thermiques isol inter) = besoin chauffage

[inviteb2d52d61]

Apres on peut pinailler (je sens que tu vas le faire dodo67), mais tu dois prendre en compte les déperditions du à la ventilation.

ça me parait beaucoup 10 à 20% de pont thermique moi j'aurais plutot pris 5%

a bientot

[invite7d0463e2]

Oui
C'est beaucoup, mais sans en savoir plus, c’est mieux d’avoir un peu de marge. (pour la ventilation par exemple)
Non je plaisante, mais on peu toujours pinailler sur la ventilation, ainsi que sur les apports solaires, tau d'occupation, sources de chaleurs (lampes, télé, ordinateur, etc..)
Certains écrans plats ou plasmas sont de vrais petits radiateurs.

[inviteb2d52d61]

on est d'accord sauf pour les apports solaires qui ne rentrent pas dans le calcul de la puissance chauffage mais seulement celui sur les consommations.

Enfin je crois

[invited07e3e21]

Bonjour.
Si l'on parle de radiateur à eau , la bonne question à poser en premier lieu est qu'elle est la température de l'eau de chauffage ?

[invitee2a7ec7f]

oups, j ai oublié plein de chose, sorry

le freine-vapeur sur la fibre coté interieur,
les 30cm de ouate de cellulose sur le plancher des combles perdues,
double-vitrage 4/16/4 gaz argon
et la maison se trouve en Alsace à 550m d'altitude, et fait 13mx8m sur 2 étages,
en ce qui concerne les ponts thermiques, avons essayé de les limiter
au maximum- les 2 seuls murs de refend subsistants sont isolés sur 1.50m vers l' interieur pour l'un et sur toute la longueur pour l' autre.
Les retours de fenetres sont isolés également.
La ventilation est le système inVENTer avec récupération de chaleur.
Apports solaires : il n y en a pas bcp la maison ayant le maximum des ouvertures à l'est et au nord ( oui je sais, c' est pas trés bioclimatique mais c'est une réno et il faut bien faire avec ! )
Mais je pense que coté isolation,ça ne sera pas trop mal, avons refait une maison dans la maison au prix de bcp de compromis et de 10% de perte de superficie mais n' avions pas le choix étant en zone classée.


je vais essayer de m y coller pour calculer tout ça mais pas trop le temps en ce moment, merci de votre aide et de vos commentaires.

[cornychon]

oups, j ai oublié plein de chose, sorry

le freine-vapeur sur la fibre coté interieur,
les 30cm de ouate de cellulose sur le plancher des combles perdues,
double-vitrage 4/16/4 gaz argon
et la maison se trouve en Alsace à 550m d'altitude, et fait 13mx8m sur 2 étages,
en ce qui concerne les ponts thermiques, avons essayé de les limiter
au maximum- les 2 seuls murs de refend subsistants sont isolés sur 1.50m vers l' interieur pour l'un et sur toute la longueur pour l' autre.
Les retours de fenetres sont isolés également.
La ventilation est le système inVENTer avec récupération de chaleur.
Apports solaires : il n y en a pas bcp la maison ayant le maximum des ouvertures à l'est et au nord ( oui je sais, c' est pas trés bioclimatique mais c'est une réno et il faut bien faire avec ! )
Mais je pense que coté isolation,ça ne sera pas trop mal, avons refait une maison dans la maison au prix de bcp de compromis et de 10% de perte de superficie mais n' avions pas le choix étant en zone classée.


je vais essayer de m y coller pour calculer tout ça mais pas trop le temps en ce moment, merci de votre aide et de vos commentaires.

Bonjour Madame Dodo ,

Tu ne donnes pas la conductivité thermique de tes panneaux de fibres de bois !
Sur le net on trouve des panneaux qui ont en gros la même conductivité thermique, soit 0.035 W m.°C

Ton chauffagiste a raison !
A 550 m d’altitude il faut se donner les moyens de faire face à des températures courantes de –10°C et des températures exceptionnelles de –20°C .

Prévoir 40 W m3, soit avec des plafonds de 2.5 m 100 W par m2 c’est très bien.
Prévoir moins en puissance installée serait à mon avis une faute.

Pour alléger les factures d’installation et d’abonnement, beaucoup d’installateurs admettent que les journées les plus froides sont de –5°C. Je ne suis absolument pas d’accord avec ce genre de démarche. Le confort est de pouvoir chauffer par très grand froid ! !

Voici un lien très simple à utiliser
http://www.energieplus-lesite.be/fil...onnementvs.xls

Je me suis amusé à faire les calculs pour 100 m2 habitable
Une maison simple de 20 x 5 m et 2.5 m de hauteur de plafond
Sur la page de ce lien j’ai donc indiqué :
Volume chauffé 250 m3
Surface déperditives 325 m2 (surfaces des murs + plafond + sol)
Niveau d’isolation global K de 55
Température extérieure de base –10°C
Température intérieure de consigne +20°C
Puissance spécifique à installer 39.5 W m3 soit en gros 100 W par m2

A toi de t’amuser, c’est simple comme pour faire un bisou à ton mari ! !

J’habite la région parisienne, il fait moins froid que chez toi, mais j’ai fais installer en 2000 un
chauffage électrique d’une puissance de 100 W m2

Le lien que je t’ai donné a été élaboré par l’université catholique de Louvin.
Cette université a réalisé un travail gigantesque dans le domaine du chauffage.
Essais de le garder pour l’avenir, c’est une mine d’or …………..
###

Ecoute ton chauffagiste, il connaît ta région, ta maison et 40 W m3 c’est très bien !
A plus si nécessaire, mais je pars vendredi matin pour 8 jours de pêche en mer.

[inviteb2d52d61]

La température de base est de -15°C en alsace. et de -19°C à une altitude de 550m.
D'apres mes calculs, tu aurais une résistance pour tes murs de 4.33 m²*K/W pour tes rampants 6.5 m²*K/W, et pour tes combles 6.5 m²*K/W.
Pour tes fenetres tu peux prendre 1.2 m²*K/W.
Apres il faut que tu mesures pour chaque pieces tes surfaces donnant sur l'exterieur (murs, rampants, combles et vitrage) tu ne peux pas globaliser à toute l'habitation car tes surfaces ne sont pas homogènes. (Rmurs differents de Rcombles)...

Pour ce qui est du post de cornichon je ne suis pas d'accord ni sur le K de 55, ni sur la confiance à accorder aux chauffagistes car ils ne sont pas formés au calcul de déperditions, or c'est comme cela qu'il faut déterminer la puissance chauffage, ils prennent des ratio au m² ou au m^3 mais ne s'interesse pas aux résistance thermique en place.

Voili voilou a la prochaine

[cornychon]

La température de base est de -15°C en alsace. et de -19°C à une altitude de 550m.
D'apres mes calculs, tu aurais une résistance pour tes murs de 4.33 m²*K/W pour tes rampants 6.5 m²*K/W, et pour tes combles 6.5 m²*K/W.
Pour tes fenetres tu peux prendre 1.2 m²*K/W.
Apres il faut que tu mesures pour chaque pieces tes surfaces donnant sur l'exterieur (murs, rampants, combles et vitrage) tu ne peux pas globaliser à toute l'habitation car tes surfaces ne sont pas homogènes. (Rmurs differents de Rcombles)...

Pour ce qui est du post de cornichon je ne suis pas d'accord ni sur le K de 55, ni sur la confiance à accorder aux chauffagistes car ils ne sont pas formés au calcul de déperditions, or c'est comme cela qu'il faut déterminer la puissance chauffage, ils prennent des ratio au m² ou au m^3 mais ne s'interesse pas aux résistance thermique en place.

Voili voilou a la prochaine

Je suis d’accord avec toi ! Sur le plan théorique il faut prendre en compte chaque détail des ponts thermiques.

Dans la réalité, les techniques de construction classiques actuelles sont valables pour toutes les maisons. Les paramètres qui dominent les autres sont l’isolation des murs et des combles.

Les approches chiffrées que je donne sont suffisamment précises pour déterminer des puissances de chauffage à installer et définir le matériel.

Même les spécialistes ne s’amusent pas à rentrer dans des détails inutiles qui n’apportent rien de positif mais sont sources d’erreurs.

Lorsque je travaillais il y avait les essais de laboratoire qui permettaient de caractériser d’une manière très précise des paramètres mal identifiés.

Ensuite il y avait les estimations à faire sur le terrain. On utilisait ce que j’appelle des recettes de cuisine (formules). Une bonne recette de cuisine élaborée en faisant appel aux règles fondamentales de la physique est suffisamment précise pour caractériser le matériel à utiliser.
Les lois de la physique reposent uniquement sur l’observation des phénomènes. Chaque formule est déjà une recette de cuisine.

Maintenant il y a des logiciels qui permettent de tracer de belles courbes et faire de beaux tableaux qui inspirent confiance aux clients.

Les chauffagistes ne sont pas des ingénieurs en thermodynamique, mais ceux qui ont de l’expérience savent très bien définir les besoins en chauffage.

[inviteb2d52d61]

Les chauffagistes ne sont pas des ingénieurs en thermodynamique, mais ceux qui ont de l’expérience savent très bien définir les besoins en chauffage.

je pense que cela dépend fortement des personnes sur qui on tombe car quelques un ne regarde que les volumes à chauffer et ne s'occupe pas du tout de l'isolation. Ils utilisent justement leurs recettes sans se soucier de l'enveloppe du bâtiment.... Les recettes qui étaient valable jusqu'ici le sont de moins en moins du fait de la mode de l'isolation.

Sinon pour tous le reste, je suis d'accord pour dire que nous sommes d'accord.