radiateur à bain d'huile, est ce intéressant?

[invite8c0159a0]

bonjour,

nous sommes depuis peu locataires d'une maison où se trouvent des radiateurs à bain d'huile posés aux murs. Nous ne connaissons pas ce type de radiateurs et voulons en savoir plus... Surtout ce que ça vaut au niveau consommation car nous avons un peu peur de la prochaine facture d'électricité... D'après ce qu'on nous a dit, ils ne consomeraient pas beaucoup... mais bon dans le doute.... Merci de nous renseigner,

[inviteb4160467]

bonjour, tout dépend de la puissance du radiateur, du volume à chauffer, de l'isolation.... cela détermine le nombre de mise en chauffe du radiateur, et donc, la consommation.
un radiateur a bain d'huile consomme comme tout les autres radiateurs électriques; mais encore une fois, ça dépent s'il est assez puissant pour la pièce.
maintenant, pour répondre à la question, en matière de chauffage (électrique), il ya mieux
pour rester dans l'électrique, le mieux est de choisir un modèle qui chauffe par rayonnement (panneaux rayonnants); ou à inertie.(fonte)
mais rien ne vaut un bon poele a bois, si vous pouvez en mettre un n'hésitez pas. @+

[cornychon]

Chauffages par radiateurs

Un peu de technique pour éviter de discuter sur des performances qui reposent sur un qualitatif commercial qui ne veut rien dire. Ce sont celles que l’on trouve sur les plaquettes publicitaires destinées à abuser de la crédulité des gens.
Tous les chauffages électriques qui fonctionnent par effet joule fonctionnent très bien. Il sont tous homologués pour fonctionner en toute sécurité.

Un radiateur comment ça marche, c’est un simple rappel ! !
A un moment de l'année, s'il faut dissiper 2 kW-h pour maintenir un air ambiant de 21 °C dans un local, tous les radiateurs ou autres appareils électriques feront l'affaire pourvue qu'ils dissipent 2 kW-h.
Il est possible d'utiliser un convecteur bas de gamme, et autres radiateurs à huile, céramique, accumulation, blocs de fonte, fluides caloporteurs, caloducs (heatpipe en anglais)
On obtiendra le même résultat avec des fers à repasser, plaques de cuissons, grilles pains pourvus qu'ils dissipent 2 kW-h.
En électricité lorsqu'on dissipe 2 kW-h on consomme au compteur 2 kW-h.

En ce qui concerne les performances de chauffage, il n'y a aucun intérêt à utiliser des radiateurs haut de gamme.
Tous les radiateurs transmettent la chaleur selon trois principaux phénomènes. Le rayonnement thermique, la convection naturelle et la convection forcée lorsqu’il y a une ventilation.
L’accumulation que l’on vente sur certains radiateurs est en fait intéressante uniquement pour exploiter la naïveté des gens.

Ceci étant, les radiateurs qui ont une grande masse thermique ont souvent des surfaces d'échange importantes, isothermes et fonctionnent à plus basses températures. Ils sont également souvent plus esthétiques. Mais j’insiste lourdement, les radiateurs fournissent uniquement l’énergie qu’ils consomment. Aucun fabriquant ne l’affiche dans les pub. Ils laissent miroiter par des explications pseudo scientifiques que le rendement est meilleur mais c’est faux. C’est juste pour tromper les gens.

L’histoire du confort de chauffage est une histoire complexe mais marginale
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15565


Conclusion :
Si tu veux simplement chauffer ta maison tu peux utiliser des convecteurs bas de gamme homologués NF. Il t’en coûtera environ 40 Euros pour un radiateur de 2000 Watts h
Si tu veux te faire arnaquer tu peux utiliser du très hauts de gamme. Il t’en coûtera environ 1500 Euros pour 2000 Watts h. 40 fois plus, une paille ! ! !





Si tu veux connaître la réalité de l’accumulation voici des explications.
La chaleur spécifique des céramiques, fluides et métaux utilisés varient en gros entre 1 et 2 calories pour élever de 1°C un gramme de matière.
Pour élever de 30 °C un radiateur de 20kg (20 000 gr) il faut au maximum
600 000 calories soit 600 kcal. Sachant qu’un kW h = 860 kcal le radiateur peut emmagasiner de l’ordre de 0.7 kW ou 700 watts. Lorsqu’on branche un radiateur de 20 kg consommant 2 kWh il restituera au court de la première heure 2000 – 700 = 1300 watts-h et non 2000 watts. Lorsqu’on débranche le même radiateur, il dissipera ce qu’il a engrangé c'est-à-dire les 700 watts. On constate facilement d’une manière scientifique que le bilan thermique est équivalent à un simple convecteur.

[archeos]

Hello!
Pour abonder dans le sens de Cornychon (j'aime bien le pseudo!) le seul intérêt potentiel de ces radiateurs caloporteurs, c'est de les faire chauffert à bloc en heures creuses (si tu as souscrit ce type d'abonnement auprès d'EDF) pour qu'ils restituent le peu de chaleur emmagasiné pendant les heures pleines. Si le principe parait simple, il demande cependant une installation électrique complexe et onéreuse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb2d52d61]

Je suis d'accord tous les radiateurs consomment et renvoient la meme quantité d'énergie peu importe la technologie utilisée. Les deux échanges convection et rayonnement sont utilisés par tous les types de radiateurs. Sauf que le confort est plus important avec un panneau rayonnant, pas besoin d'attendre que tout le volume soit chauffé.

Il faut savoir que la température percue par le corps humain et la moyenne entre la température ambiante et la température des parois, les panneaux rayonnant permettent donc un meilleur confort pour une consommation égale.

[cornychon]

Je suis d'accord tous les radiateurs consomment et renvoient la meme quantité d'énergie peu importe la technologie utilisée. Les deux échanges convection et rayonnement sont utilisés par tous les types de radiateurs. Sauf que le confort est plus important avec un panneau rayonnant, pas besoin d'attendre que tout le volume soit chauffé.

Il faut savoir que la température percue par le corps humain et la moyenne entre la température ambiante et la température des parois, les panneaux rayonnant permettent donc un meilleur confort pour une consommation égale.

Tu parles d’une consommation de 4 kW h pour 135 m2 mais avec quelle isolation et dans quelles conditions climatique ?

Tu dis que 10 kW h c’est trop puissant ! Quelles sont les caractéristiques d’isolation et les conditions climatiques les plus défavorables retenues pour dire ça ?

Janloup pourra effectivement essayer de chauffer avec 4 kW h pour essai. Que doit-il mesurer pour avoir des résultats statistiquement exploitables ?
Comment exploiter ces résultats pour connaître la consommation d’énergie nécessaire dans les conditions climatiques les plus défavorables ?

Attention, par rapport à la température de l’air ambiant en régime stabilisé, la transmission de l'énergie rayonnée par les radiateurs fait parti des nombreux paramètres que l’on ne mesure pas.
Tout ce qui est dans un local rayonne de l'énergie, y compris les gens qui y vivent.
En final, une chaleur de 1 kW h dissipée sous différentes formes dans un local correspond à 1 kW h consommé au compteur.

Voici à nouveau ces paramètres marginaux caractérisés en fonction du ressenti de chacun.
Dans la pratique, dans un local, nous regardons tous un seul paramètre, la température de l’air à hauteur d’homme.
### lien déjà donné

Un indicateur de consommation permet effectivement de constater en temps réel les économies faites en diminuant les températures intérieures de la maison.

[invite5e965165]

Vous oubliez une notion importante qui est la stratification due à la convection.

--> Donc perte d'énergie.

La convection stocke l'énergie sous forme d'air chaud. Avec le renouvellement d'air, l'énergie est évacuée + vite qu'avec un chauffage à fort rayonnement qui aura transmis la chaleur aux murs et aux objets ..

On peut aussi dire que l'air surchauffée crée de l'inconfort qui incite à chauffer davantage. Pas assez de rayonnement pour éliminer l'effet "mur froid" = inconfort = on surchauffe = on sur-consomme.

Bilan : 30 a 50 % de surconsommation électrique avec des convecteurs grille pain.

Pour répondre à la question: Les bains d'huile sont des convecteurs basse température. Globalement mauvais, mais un peu meilleur que les grille-pain ..

[behache]

Bonjour Laurete

......une maison où se trouvent des radiateurs à bain d'huile posés aux murs. D'après ce qu'on nous a dit, ils ne consomeraient pas beaucoup...

En réalité ils ne consomment pas beaucoup moins que les radiateurs bas de gamme (dits grille pain)
Ils sont un peu plus confortables, ce qui permet de baisser un tout petit peu la température de consigne à afficher sur leur thermostat.

[Fab02300]

Les 50% sont un peu fort
Mais dans l'idée c'est çà

[invite51c97899]

Comme deja dit, les bain d'huiles sont des convecteurs basse temperature, donc juste un petit interet de confort. Sinon 2kw c'est 2kw...

Un rayonnant n'est interessant qu'A CONDITION d'etre assis devant, donc en pratique, y en a qu'un devant le canapé devant la tele... C'est donc pas avec ca qu'on reduit sa facture en choisissant du rayonnant. On ve pas en mettre un devant chaque mur pour supprimer l'effet mur froid

Ce qui est vraiment efficace pour limiter l'effet mur froid, c'est simplement le choix du revetement du mur... Un revetement en bois est chaud, un revetement en enduit (meme chaux) est froid...

[invite70f38c7c]

Me voila bien embarrassé: un vendeur/installateur de radiateurs à inertie (pierres de Finlande) vient de me fait un devis de plusieurs miliers d'euros pour un RDC de 64m2 en ne prenant en compte que le volume. Moi (naïf?) je croyais que le fait de construire en ossature bois (isolant laine de verre) devait être pris en compte...
A part ça, un représentant d'une firme alsacienne aujourd'hui disparue m'a expliqué pourquoi les convecteurs gaspillent de l'énergie: ils ne chauffent que l'air, et l'air chaud monte! (non?). Du coup la température de la pièce varie en fonction de l'altitude, et seuls les bipèdes qui arrivent à s'accrocher au plaftard bénéficient d'un chauffage optimal!
Sérieusement: oui ou non, y-a-t-il une composante infra-rouge dans le rayonnement des convecteurs au même titre qu'avec les radiateurs à inerti? Car je reste persuadé que cela entre pour une large part dans le confort perçu.

[behache]

....... les convecteurs gaspillent de l'énergie: ils ne chauffent que l'air, et l'air chaud monte! (non?). Du coup la température de la pièce varie en fonction de l'altitude, et seuls les bipèdes qui arrivent à s'accrocher au plaftard bénéficient d'un chauffage optimal!

Exact

Sérieusement: oui ou non, y-a-t-il une composante infra-rouge dans le rayonnement des convecteurs au même titre qu'avec les radiateurs à inerti?

Oui il y a une composante Rayonnement dans les radiateur à bain d'huile, comme dans les radiateurs à inertie
Evitons le terme " convecteurs " pour les appareils qui rayonnent.
Un convecteur chauffe presque uniquement l'air et crée un courant de convection de l'air chaud vers le plafond et froid aux pieds.

Car je reste persuadé que cela entre pour une large part dans le confort perçu.

Exact

[invite51c97899]

Evitons le terme " convecteurs " pour les appareils qui rayonnent.

Ben non, puisque tout ce qui chauffe est un convecteur a partir du moment ou sa temperature de surface est plus haute que celle de l'air ambiant...

Un panneau rayonnant chauffe la piece par convection, et seulement ce qui est devant lui par rayonnement. Idem un poele ou tout autre chauffage...

Les gens font l'amalgame entre convecteur et inconfort parce que la temperature du convecteur est de 90° et que l'intelligence des installateurs te font monter un gros 2500W dans un coin, plutot que 2 de 1000w repartis

Ce n'est pas que l'air chaud monte qui cree l'inconfort, il monte quelquesoit le mode de chauffage... Mais le delta de temperature entre l'air le plus chaud et le plus froid de la piece. D'ou l'interet des 60° et de repartir les sources de chaleur.

C'est pour cela qu'on a diminué la temperature des planchers chauffant, qu'on monte des bains d'huiles ou des convecteurs à 60°...

[invite5e965165]

Le rayonnement d'un convecteur, c'est 10% maximum, s'il y a une tôle en façade...

Mais on peut dépasser 50% de rayonnement avec des panneaux radiant de grande surface qui restent à basse température et ont un bon taux d'émissivité.
Même s'il reste 50% de convection, ce sera de la convection douce, donc qui se mélange tres bien, et ne crée pas de stratification.


C'est pas exacte de dire qu'il faut être devant un radiant pour ressentir la chaleur. C'est vrai pour les panneaux radiants bas de gamme qui chauffent trop fort. Mais un bon panneau ou radiateur radiant "basse température" à inertie dont la surface se maintient autour de 40°C, on le sent même pas....

Sa chaleur annule le rayonnement négatif des murs et des vitrages, elle est stockée et en partie renvoyée par les murs et les objets. Puis se transmet à l'air par micro convection.

C'est l'idéal pour réduire la consommation. Tout ce qui limite la convection primaire (et surtout la convection rapide) est bon pour le portefeuille...

Le meilleur "rendement" serait donc pour le plafond chauffant basse température. Voir la courbe de McAdams ..
http://www.radiateur-electrique.org/...-radiation.php

[invite51c97899]

Le meilleur "rendement" serait donc pour le plafond chauffant basse température. Voir la courbe de McAdams ..
http://www.radiateur-electrique.org/...-radiation.php

Ouais c'est les spots rouges au plafond dans les poulaillers industriels

[invite5e965165]

Rien à voir ...

Le chauffage électrique à fait d'énorme progrès.
Avec la norme "NF Performance Catégorie C" on est en basse température avec stabilté et homégénéité de température des surfaces radiantes.

La température de chauffe d'un PRP (Plafond Rayonnant Plâtre) ses situe autrou de 30°C. Plus la surface est importante, plus on peut abaisser la température ... Chaleur douce, et proche de zéro convection

[invite70f38c7c]

Merci pour toutes ces réponses. Il se confirme (ce qui me paraissait logique) que les convecteurs en tôle sont moins efficaces pour chauffer un volume donné de manière homogène. Mais quid de la notion de volume? Doit-elle être considérée dans l'absolu, où le paramètre isolation est-il déterminant?
Je joue les candides, mais ce qui m'intéresse (bassement...), c'est de savoir si le vendeur qui m'a concocté un devis avec deux radiateurs de 2000W dans une pièce de 28m2 (ouverte, il est vrai, sur la cuisine et l'entrée) n'aurait pas un chouïa forcé la note!
A+

[invite40271050]

Bjr à toi,
Ta piéce fait donc grosso modo 4 par 7 m. Belle piéce tout de meme (sans connaitre les dimensions exactes).
Il est vrai que 4 kw lorqu'il fait +15° dehors c'est superflu !
Le "calcul" (si calcul il y a eu) est fait d'aprés la température la plus basse de la région (C'est à ce moment là qu'on se caille).
Faut donc savoir ce que l'on doit compenser et avoir les MOYENS de compenser à ce moment là !
Là se résume la puissance installée, qui n'est pas la puissance....consommée !
La puissance installée correspond au critére le plus DEFAVORABLE à prendre en compte.
Suffit de savoir ce que l'on veut !
A+

[invite2ab84b8f]

Merci pour toutes ces réponses. Il se confirme (ce qui me paraissait logique) que les convecteurs en tôle sont moins efficaces pour chauffer un volume donné de manière homogène. Mais quid de la notion de volume? Doit-elle être considérée dans l'absolu, où le paramètre isolation est-il déterminant?
Je joue les candides, mais ce qui m'intéresse (bassement...), c'est de savoir si le vendeur qui m'a concocté un devis avec deux radiateurs de 2000W dans une pièce de 28m2 (ouverte, il est vrai, sur la cuisine et l'entrée) n'aurait pas un chouïa forcé la note!
A+

Bonjour, il est sûr que tout dépend de l'isolation,et des apports "extérieurs"(solaire,animale,é clairage,cuisine,télé,frigo qui lui aussi chauffe...)
Pour une maison,environ 100 m2 que les chauffagistes ont jugée moyennement isolée, d'où une chaudière granulés à mes yeux surdimentionée, il faut qu'il gèle pour qu'elle tienne le ralenti, soit 4/5 kw ... pour environ 19 dans les chambres,21pour le séjour,et un bon 22(23?) pour la salle de bain ...
A la louche5kw/100 m2=50 w/m2 pour 20°, soit 2,5 w /m2/°C et avec une VMC simple flux pour les points négatifs.
L'intéret des deux radiateurs de 2000 W est de répartir les sources de chaleur pour le confort,et donc indirectement pour des econmies d'énergie car une chaleur mal répartie "incite" à surchauffer ...

[inviteb60c3a3f]

salut, cela dépend de trois facteurs: la puissance, le volume à chauffer, et l'isolation. Ces trois facteurs vont vous dire la quantité d'électricité consommée par le système de radiateur électrique.

[cornychon]

salut, cela dépend de trois facteurs: la puissance, le volume à chauffer, et l'isolation. Ces trois facteurs vont vous dire la quantité d'électricité consommée par le système de radiateur électrique.

Bonjour,

Hypothèses :

J’ai une puissance de 6000 Watts
Le volume est de 250 m3
L’isolation globale est de 2.5 K/W

Comment faire pour calculer la quantité d’électricité consommée ?

[obijoba]

Comment faire pour calculer la quantité d’électricité consommée ?

Bonjour,
Tu mouilles l'index gauche que tu mets en l'air pour connaître la direction du vent et tu regardes dehors.
En même temps tu mets l'index droit dans une prise et tu comptes les électrons qui passent.
Le vent et la vue du dehors te donnent une idée assez précise du temps.
Tu fais le rapport entre la quantité d'électrons et le temps, et ça te donne une idée de la quantité d'électricité consommée.
Voilà Voilà
Bonne soirée à vous.

[invite915919e2]

Je comprends à peu près ce que vous écrivez mais concernant les rayonnants, je ne saisis pas trop.
Je veux bien qu'ils soient fait pour pour rayonner et donc chauffer les murs, mais il est alors étonnant que le panneau dont sortla chaleur soit tourné vers l'air et non vers le mur.
D'autre part ceux que j'ai vu jusqu'ici sont une surface d'environ 2-3 m2 pour une pièce de 35 m2. Donc la surface de mur chauffé est assez limitée. Non ?

[Larzacien]

bonjour, Le radiateur rayonnant (comme les autres) est adossé à un mur, et il chauffe par rayonnement le mur d'en face ou les objets qui se trouvent devant.

Si on le mettait vers le mur, il y aurait surchauffe ou alors, il faudrait suffisamment l'éloigner ce qui serait peu pratique et encombrant.
C'est pourquoi les radiateurs rayonnants doivent être installés plutôt au milieu d'un panneau afin qu'il "rayonnent" au maximum.
Si on les case dans un coin, comme d'autres radiateurs, ça fonctionnera moins bien. Un lampe, on la met au milieu du plafond, il ne viendrait pas à l'idée de la mettre dans un coin si on veut éclairer l'ensemble de la pièce, là c'est pareil.

Il faut aussi préciser que la conso dépend surtout de l'isolation de la pièce. Et si on a un sol carrelé non isolé par dessous, on a un immense "rafraîchisseur" contre lequel notre pauvre radiateur électrique (relié à une centrale ... nuccléaire) va devoir lutter, ce qui va augmenter la conso nettement sans supprimer les pieds froids et la sensation de froid qui vient du sol.

Pour moi, un radiateur électrique n'est envisageable que si on n'a aucune paroi froide.

On parle de chauffage rayonnant par le plafond qui serait si confortable. Je crois qu'il y en avait un dans un magasin, et c'était pas mal.

Pourquoi les fabricants n'ont pas imaginé des radiateurs rayonnants que l'on suspendrait au plafond à 2,40 m, et en plus ce serait fort intéressant pour les maisons anciennes qui ont des plafonds à 2,80 ou plus, et qui ne sont, en général pas isolées.

En outre ces appareils qui donnent la chaleur rapidement pourraient se déclencher sur détecteur de présence, ce qui limiterait considérablement la conso.

Perso, tant que je peux, j'évite le carrelage que je réserve pour la cuisine, la salle d'eau et WC, et si possible j'isole les chapes. C'est plus important qu'on ne l'imagine, même s'il ne faut pas oublier le reste.

[cornychon]

Pourquoi les fabricants n'ont pas imaginé des radiateurs rayonnants que l'on suspendrait au plafond à 2,40 m, et en plus ce serait fort intéressant pour les maisons anciennes qui ont des plafonds à 2,80 ou plus, et qui ne sont, en général pas isolées.
.

Bonjour,

Tu le sais très bien, les industriels ont imaginé et fabriquent depuis longtemps les chauffages infrarouges courts pour les églises, les salles de sport, les terrasses de café, les ateliers, les maisons individuelles …………

http://www.delestre-industrie.com/

http://acso.fr/chauffage-visible/dynaztrip/

http://www.heatscopefrance.fr/le-cha...ur-linterieur/

http://www.hellopro.fr/radiants-a-in...1-feuille.html

[invitec30d1d09]

Je pense qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de différence, c'est juste qu'un radiateur bain d'huile provoque une chaleur plus douce et bien mieux répartie. C'est la seule différence, c'est ce que je pense

[cornychon]

Je pense qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de différence, c'est juste qu'un radiateur bain d'huile provoque une chaleur plus douce et bien mieux répartie. C'est la seule différence, c'est ce que je pense

Bonjour,
Personnellement, je préfère la délicate chaleur bio générée par la céramique du volcan Quimsachata. C’est une chaleur débarrassée du stress électrique engendré par effet joule dans les résistances.

[archeos]

Hello!

....stress électrique engendré par effet joule dans les résistances.

Le pouvoir de persuasion des commerciaux n'a pas de limites.....
C'est quoi un stress électrique?

[invite17110098]

Chauffages par radiateurs
Conclusion :
Si tu veux simplement chauffer ta maison tu peux utiliser des convecteurs bas de gamme homologués NF. Il t’en coûtera environ 40 Euros pour un radiateur de 2000 Watts h
Si tu veux te faire arnaquer tu peux utiliser du très hauts de gamme. Il t’en coûtera environ 1500 Euros pour 2000 Watts h. 40 fois plus, une paille ! ! !

Merci pour la technique.

Rien à voir ...
Le chauffage électrique à fait d'énorme progrès.
Avec la norme "NF Performance Catégorie C" on est en basse température avec stabilté et homégénéité de température des surfaces radiantes.

Nous sommes locataires d'un appart dont le proprio ne veut pas faire d'effort.
Seule solution vraie solution : déménager pour un ailleurs mieux isolé, mieux "chauffable". Ce sera pas avant le printemps prochain. En attendant nous aimerions ne pas geler pendant l'hiver 2012-2013 comme ce fût le cas en 2011-2012.

Je pensais au bain d'huile mais j'ai lu qu'il faut changer le liquide caloporteur tout les 5 ans environ. D'ou un sur-coût à prendre en compte. puis j'ai lu cet article et je me sens un peu plus perdu.

Je pensais "investir" acheter 3 radiateurs muraux ou mobiles neufs pour remplacer les muraux Sauter Amadeus (Thermor (je ne trouve pas la référence, la puissance en watts) et dont je doute de leur efficacité car il n'y a qu'à fond qu'ils chauffent.

1) Comment tester les radiateurs convecteur (grille pain) électriques afin de savoir s'ils fonctionnent normalement ?

2) Je pense que le chauffage électrique à fait des progrès même s'ils ne sont pas énormes, il y a bien une différence de technologie entre un convecteur bas de gamme homologués NF et un autre de marque ?

Cornychon au secours.

[behache]

Bonjour

Fais une recherche radiateurs radiants (oui c'est un pléonasme) ou radiateurs rayonnants (reconnaissables à " leurs nids d'abeille " en façade)

Ils ne feront pas de miracle (l'électricité est chère et le rendement d'un radiateur est toujours de 100%)
mais ils rayonnent en grande partie de l'énergie qu'ils consomment au lieu de se résumer à réchauffer l'air en créant un courant chaud vertical qui ne chauffe que l'air ascendant qui bondit au plafond et créent un courant froid qui traversant la pièce et se dirige vers les aspirations basse du convecteur pour remplacer l'air chaud en glaçant les pieds.