isolation murs exterieurs

[invite24027955]

bonjour a tous, j'ai acheté il y a un an, une maison de 1965. mais celle ci n'est pas isolée: murs de parpaings, jour de 10 cm puis mur de brique. je me pose donc des questions:
- déja, pourquoi il n'y a rien entre les deux? on devait bien isoler dans ces années la non?
- Que mettre comme isolation? j'ai fait le mur du salon en placo par dessus le mur de brique, avec de laine de verre de 200: perte de surface et estethique pas terrible, puisque maintenant, mes fenetres sont en renfoncements de mes murs!!!
j'ai pensé a casser ces murs de brique, isoler puis plaquer, c'est pas mal de boulot, et surtout que les fenetres doivent etre fixées sur ces murs de briques, je suppose!!!
j'ai aussi pensé a injecter de la mousse de poluréthane dans le cloison, par le bas, en faisant quelques trous en bas et en haut: c'est possible? mais quelle mousse exactement? enfin voila, beaucoup de questions...
j'ai pas envie de remettre 2000 litres de fioul pour le chauffage, plus 4 remorques de bois pour le poele.
N-B: mes combles elles sont bien isolées, mais je devarait faire aussi mon plafond de sous sol non? la fraicheur doit remonter aussi par la!!!
donc voila, j'attend vos avis... merci.
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[thierrymdm]

Bonsoir.
Eh bien non, à cette époque on n'isolait pas les doubles cloisons de la façon dont on le conçoit aujourd'hui.
On considérait alors que le meilleur isolant était l'air.
C'est toujours aussi vrai, mais quand il est stable. Or dans ton cas ce n'est sûrement pas le cas.
Si tous tes murs extérieurs possèdent une double cloison, ce n'est déjà pas si mal.
Je connais des maisons de cette époque qui n'ont que les murs nord et ouest.
La solution serait d'injecter le la ouate de cellulose, à condition que tes doubles cloisons soient en bon état.
Dans le cas inverse, elles riquent de ne pas supporter la pression d'injection.
Je pense que des spécialistes t'en diront plus ici.

[invite24027955]

salut thierrymdm, mes doubles cloisons sont tres saines, je pense que ca devrait pouvoir le faire. on va attendre l'avis des autres. merci a toi.

[Marcoffee]

bonjour, si ce n'est déja fait je t'invite à consulter le fil : Isolation d'une lame d'air.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Clair31]

Bonjour,
Tu peux injecter un isolant dans le vide entre le mur et la brique, comme le liège en granulés ou un produit encore plus fluide le SLS 20, le lien pour l'isolation d'une lame d'air.
A+

[invite24027955]

Bonjour. Bon. je reviens au sujet, apres deux mois de suspension, et de renseignements a droite a gauche. j'ai lu le fil isolation d'une lame d'air, mais je m'y suis un peu perdu. autour de moi, certains me disent que je dois legerement compresser la laine de roche contre entre mon mur exterieur et mon nouveau mur de placo, d'autres disent que je dois laisser un peu d'espace entre la laine et le mur exterieur..., certains disent que la laine de verre ou de roche est excellente, d'autres disent que le placo encollé d'une plaque de polystyrene est bien meilleur...bref, je ne sais plus qui ecouter. et la date approche a grande vitesse!!!
alors qu'est ce que je fais? espace ou pas espace? laine de roche, de verre ou polystyrene?

[Marcoffee]

Bonsoir, avec un vide d'air de 10 cm+un isolant en vrac et une contre cloison en brique plâtrière le confort l'hiver sera fortement améliorer déjà par le faite que la température de la contre cloison se rapprochera de celle de l'air (suppression paroi froide), les économies seront au rendez vous par la suppression de la convection entre les deux parois donc le mur extérieure pompera moins de chaleur. Après en fonction de l'isolant en vrac diminution des pertes sachant que ce sont les premiers centimètres qui isolent le mieux.
En plus cette contre cloison apportera un peu de confort en stockant un peu mieux qu'une plaque de plâtre utile l'hiver pour le poêle ou pour limiter la surchauffe.

Après si tu souhaites réellement isoler par l'intérieur en cassant cette contre cloison, je pense qu'il préférable de choisir de la laine de bois et rajouter dans certaines pièces des carreaux de plâtres.

Il ne faut pas négliger les fenêtres également.

Bon courage.

[invite24027955]

ok, donc le mieux serait de garder mes murs interieurs actuels, qui sont en brique, et injecter un isolant entre ma cloison et mon mur exterieur. avez vous une adresse ou je peux acheter ce materiaux avec un bon rapport qualité prix?

petite modif, je sais pas ce que j'ai fait, mais je viens de remesurer l'espace que j'ai entre mon mur exterieur et ma contre cloison, j'ai seulement 3 cm!!! ca change quelque chose ou pas?

[Marcoffee]

Bonsoir,3 cm ce n'est pas suffisant pour réduire fortement les pertes par les murs et comment être certain qu'il n'y ai pas du platre coller entre les deux murs, par contre tu supprimeras les pertes par convection entre les deux murs et malheuresement les risques de condensation augmentent. Sinon le sls 20 glisse dans 3 cm ,avec un lambda de 0.035 on obtient dans un monde parfait un R=0.03/0.0035=0.85. Pour une maison plus confortable pourquoi ne pas envisager une solution global type ITE en autoconstruction bien sur. A quoi ressemble ta maison ?

[invite24027955]

""pourquoi ne pas envisager une solution global type ITE en autoconstruction bien sur""
qu'est ce que ca veut dire ca?
je joint des photos de la maison.

[invite24027955]

voici quelques photos de ma maison

[Marcoffee]

""pourquoi ne pas envisager une solution global type ITE en autoconstruction bien sur""
qu'est ce que ca veut dire ca?

je pensais à l'isolation par l'exterieure qui traite globalement les déperditions des murs et qui suppriment les ponts thermiques: planchers, refends et en autoconstruction si possible pour réduire les coûts.

[invite24027955]

je me suis toujours laissé entendre dire qu'une isolation par l'exterieur coutait horriblement cher!!! moi j'avais fait le calcul, en achetant chez brico-d-p-t, la laine de verre en 100mm et le placo en ba13, ainsi que tous les rails et les montants, j'en avait pour 1000 euros environ. reste a rajouter la visserie, le platre, les bandes et quelques pots de peinture.

[Marcoffee]

C'est vrai que c'est un investissement et c'est bien là le problème. Par contre si la façade est défraîchie et que les menuiseries sont veilles il faut comme même se poser la question. Quelle sera la valeur de ta maison dans 20 ans si tu la rénoves convenablement ? car il y a fort à parier que les maisons mal isoler décote trés fortement alors que le prix des matériaux continueront à augmenter. Il faut voir l'opération comme un placement sur le long terme et tu en tireras au quotidien les bénéfices : confort et économie. Sur ton premier message tu nous fait part de l'inconfort du sol et je crains que l'iti et l'isolation du plafond du sous sol ne corrigera pas la sensation pieds froids.

[thierrymdm]

je pensais à l'isolation par l'exterieure qui traite globalement les déperditions des murs et qui suppriment les ponts thermiques: planchers, refends et en autoconstruction si possible pour réduire les coûts.

Et comment tu traites les ponts thermiques des tableaux des portes et fenêtres ?

[thierrymdm]

je me suis toujours laissé entendre dire qu'une isolation par l'exterieur coutait horriblement cher!!! moi j'avais fait le calcul, en achetant chez brico-d-p-t, la laine de verre en 100mm et le placo en ba13, ainsi que tous les rails et les montants, j'en avait pour 1000 euros environ. reste a rajouter la visserie, le platre, les bandes et quelques pots de peinture.

Si tu choisis ce style d'option, pourquoi t'embêter à mettre du placo sur rail pour y mettre de l'isolant derrière ?
Dans ce cas là tu achètes du placomur (laine de roche et BA 13) et tu colles ça directement sur tes murs existants.
Parce qu'en plus je ne vois pas comment tu vas mettre 100 mm de laine de verre dans des rails de 70 mm.
Et tu mettrais ça sur tes doubles cloisons existantes ou tu enlèverais tes doubles cloisons pour les refaire avec ce système ?

[Marcoffee]

En rénovation c'est plus difficile c'est sur. Si on change de menuiseries on peut prévoir des élargisseurs et l'isolant arrive contre. On conserve l'ouverture à 180° et sous le tableau élargie on peut placer un volet roulant ou des volets pliants. Il faut également isoler l'appui de fenêtre.
Il y aussi la solution de déplacer la fenêtre au plus prés de l'isolant au nu exterieur ou en applique à l'exterieure.

[invite24027955]

beh je n'ai que 2 fenetres a changer, donc ce ne change rien pour l'isolation par l'exterieur. pour Thierrymdm, mon idée de base etait de casser ma cloison de brique, pour y placer de la laine de verre, puis replaquer en placo ba13. mais l'idée etait partie avec de mauvaises côtes. j'ai dit que j'avais 10cm de vide entre ma cloison et mon mur exterieur et ma cloison de brique, alors que je n'en ai que 3. donc tout part de la maintenant: est ce que 3 cm de vide sont suffisant pour injecter un isolant entre les deux, ou bien faut il que je casse ma cloison isoler en laine et replaquer? je me fiche de tout casser, je suis bosseur et pas fainéant pour un sous!!! par contre j'ai mon coté radin! c'est pour ca que je suis pas chaud pour une isolation par l'exterieur, surtout pour avoir un meme resultat que si j'isole de l'interieur!!! vous me suivez?

[Marcoffee]

Bonsoir, je pense que tu pourrais remplacer la plaque de plâtre dans les piéces bien exposées et dans celle où se trouve le poêle par des carreaux de platres bien lourd pour stocker et lisser, par contre tu auras toujours froid aux pieds.

je suis pas chaud pour une isolation par l'exterieur, surtout pour avoir un meme resultat que si j'isole de l'interieur!!! vous me suivez?

c'est sur qu'un balcon et un sous sol pénalisent le bilan de l'ite et sont pas facile à traiter.

[invite24027955]

voila un plan tres vite fait de l'interieur, et l'emplacement nord sud.

bonjour. si je comprend bien, les carreaux de platre servent a stocker la chaleur?

[herakles]

les carreaux de platre servent a stocker la chaleur?

Effectivement .. le plâtre a une capacité thermique de 260 à 280 Wh/m3.K
contre 700 Wh pour de la pierre ou du béton armé vibré

L'inertie ne devient vraiment intéressante que si la masse côté intérieur peut se chiffrer aussi bien en dizaine de tonnes qu'étalée sur la plus grande surface possible pour favoriser les échanges convectifs /radiatifs avec l'intérieur .

D'où le grand intérêt d'une ITE qui met de ton côté TOUS les murs de ta maison ( un mur fait 20cm d'épaisseur contre 13mm pour du placo ou 6 cm pour des carreaux ..)

voir les retours d'expérience de christian54 http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html
un autre a isolé sa maison avec nergalto + enduit+ isolant laine de roche :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2752228
Un autre encore : http://maisonpaille.canalblog.com/ar.../14799440.html
voir le retour de sk69202 : nombreuses photos et résultats avant et après . édifiant ..
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2496063

[thierrymdm]

bonjour. si je comprend bien, les carreaux de platre servent a stocker la chaleur?

Si tu comptes mettre des carreaux de plâtre en doublage, tu n'auras plus de place pour l'isolant. Du moins pas suffisamment pour que ce soit significatif (à voir si tes briques plâtrières sont en 3 ou 5 cms d'épaisseur).

Tu peux mettre des carreaux de 5 mais impossible de faire des saignées dedans.
Il ne faut pas oublier que tu as très certainement une partie électrique dans tes doublages qui prend un minimum de place.
Tu peux alors éloigner tes carreaux de plâtre du mur extérieur pour y mettre de l'isolant mais comme d'après les photos je vois que tu as des ouvrants à la française, l'ouverture ne se fera plus à 180°.

Je pense à une solution mais d'autres plus pros que moi diront ce qu'il en pensent : c'est de remplacer les carreaux de plâtres par du béton cellulaire qui pourrait être un compromis isolation/inertie.

[herakles]

c'est de remplacer les carreaux de plâtres par du béton cellulaire qui pourrait être un compromis isolation/inertie.

Dans ce cas , autant mettre du béton cellulaire très allégé " MULTIPOR" côté extérieur ( voir le fil de toufig et de christian 54 ) , qui s'achète chez le même fournisseur (X*ll* )

ca se pose tres facilement sans rien casser côté intérieur ..
http://www.xella.fr/downloads/fra/pr...e_Multipor.pdf
http://www.maison-passive-nice.fr/23...-de-xella.html

et lien déjà donné ci-dessus : http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html

[thierrymdm]

Et ça résoudrait en grande partie son problème de sensation de froid aux pieds dû au garage, en effet.

[herakles]

de sensation de froid aux pieds dû au garage

Pas qu'au garage seulement : l'air lèche des murs froids , se refroidit à leur contact , devient dense et "coule" sur le sol au-dessus du garage en même temps que l'air qui lèche les vitrages ..ca contribue à refroidir le sol recto-verso..

Une ITE descendant jusqu'au sol du garage est en effet une bonne solution , de plus , les plaques de Multipor se collent aisèment sur la sous-face du plancher au-dessus du garage . voir la doc Xella : uns eul prdouit = ITE et sous-face plancher .. le TOP , je vous dis ..

[invite24027955]

je rappelle que le plafond du sous sol va etre isolé aussi cet automne. je suis allé sur le site que tu m'as donné, c'est bien joli, mais une fois tout l'exterieur placardé, qu'est ce qu'il faut rajouter par dessus? enduit? puis peinture? on n est pas au dessus des 1000 euros avec ce systeme la?

[herakles]

Demandes à Christian54 , il a détaillé son budget , je pense et a donné aussi un retour d'expérience allant au-delà de ses espérances

enduit classique tout simplement , même finition que pour les murs en béton cellulaire ..voir les photos du chantier de toufig ou de christian 54

[invite24027955]

salut. j'ai vu le topo de christian, et si j'ai bien vu, il est aussi dans les 50 euros du m2. et c'est justement la que ca coince. je veux faire ces travaux rapidement, c'est a dire avant l'hiver, avec le budget de mes economies, soit 1500 euros maximum. ce type d'isolation n'est donc pas pour moi!
donc, et malgré vos precieux conseils, je vais me lancer dans l'abbatage de mes cloisons, isoler en laine de roche et plaquer au ba13 et des carreaux de platre. mais alors la aussi j'ai des questions: quelle epaisseur de laine prendre? est ce que la laine doit etre legerement compressée ou pas? dois je la coller au mur exterieur ou dois je laisser un petit espace? merci a tous pour vos reponses.