Informations chaudières plaquettes et utilisation pour chauffage serre verre

[invite0324077b]

ne t'inquiéte pas ce big bag est dehors , a l'ecart ... si il brule il brulera tout seul ... je me contente de l'ouvrir quand il ne pleut pas pour que la chaleur de la fermentation fasse sortir l'humidité

bien sur il est beaucoup plus logique de laisser secher les branche entiere pendant un eté entier et de broyer ensuite

mais il est tellement pratique de broyer juste au moment de la coupe pour faciliter le transport , que je cherche un bon moyen de sechage

bien sur en été on pourait se contenter d'etaler par terre au soleil et ramasser quand c'est sec ... encore faut il avoir une surface propre a utiliser pour ca

et de toute facon l'eté est fini , il faut autre chose

je pense serieusement a un systeme sous vide : une cuve d'air comprimé de 100 litre modifié pour s'ouvir facilement : interessant pour le chauffage en hivers : effet pompe a chaleur ! le radiateur ou se condense la vapeur a la sortie de la pompe a vide chauffe beaucoup plus que la consomation de la pompe a vide !

si le sechage etait suffisament rapide ca serait un bon moyen de stocker sans perte tout ce qui est broyé par les paysagiste
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[Did67]

Je ne m'inquiétais pas pour toi. J'avais compris que c'était un big bag de 1 m3 (seulement, dirais-je - comparé à un silo).

J'attirais l'attention des forumeurs qui auraient été tentés de remplir leur silo avec un broyat de branches fraiches et minces...

A noter que cela s'appelle du Bois Raméal Fragmenté (BRF), qui est une façon de protéger et enrichir le sol qui donnerait des résultats spectaculaires sur les cultures (lancer une recherche sous "BRF").

[invite0324077b]

Bonsoir.

J'avais trouvé ceci sur le pouvoir calorifique du bois et des plaquettes en particulier.


@+

merci pour ce document !
le prix des materiel utilisé fait froid dans le dos mais c'est instructif

[chataxe]

Bonsoir,

mais il est tellement pratique de broyer juste au moment de la coupe pour faciliter le transport

Et aussi plus facil car le bois est tendre, donc moins besoin d’énergie.

le prix des materiel utilisé fait froid dans le dos mais c'est instructif

Tu as bien un microonde et un balance de cuisine donc pas d’investissement à prévoir.
Je n’ais pas compris le principe de la pompe à vide qui chauffe, la mise sous vide ne déshydrate pas, non ?
Peut-être faire comme ces suisses avec leur séchoir solaire à bûches

A noter que cela s'appelle du Bois Raméal Fragmenté (BRF), qui est une façon de protéger et enrichir le sol qui donnerait des résultats spectaculaires sur les cultures.

Et au prix ou c’est vendu, c’est dommage de le mettre dans une chaudière, par contre même si je n’ais jamais compris la raison exacte (je n’ais pas pu comparer des formes des copeaux), les branches doivent être broyé d’une certaine façon, avec les fameux broyeurs qui portent le nom de l’inventeur du BRF (voir mes précédant messages)
En tout cas chez moi avec un simple petit (et pas rapide) broyeur le paillis de 5 à 8cm disparait en 4 à 6 mois et les verres de terre adorent.
A+

[invite0324077b]

pour mesurer l'humidité le micro onde est vraiment une mauvaise idée ! non seulement ca chauffe pour vaporiser l'eau mais ca pyrolyse tres vite pour perdre plus que l'humidité ... c'est beaucoup plus simple de se contenter de chauffer dans un four , 105°C comme dans la norme ou 120°c ne change pas grand chose

pratiquement ce qui compte est de broyer finement le bois pour que la perte d'humidité soit rapide , un morceau de bois de 1cm d'epaisseur met plusieur jours pour finir de secher au four a 120°C

ma methode preferé est un vieux moulin a café a manivelle : le bois finement ecrassé perd toute son eau en moins d'une heure au four a 120°C

mefiance avec les moyen trop violent de mettre le bois en poudre avant mesure d'humidité : si ca chauffe ca seche est la mesure devient completement fausse : par example moulin a café electrique a helice

c'est dommage dans ce texte de l'ademe qu'il n'y ai aucune information sur les moyen a utiliser pour mettre le bois en poudre avant mesure d'humidité

[invite0324077b]

Je n’ais pas compris le principe de la pompe à vide qui chauffe, la mise sous vide ne déshydrate pas, non ?

mais si ! a tres basse pression l'eau peut bouillir a 10°C

quand la pompe a vide a fini de vider l'air elle aspire surtout la vapeur produite par cette ebulition a froid , et cette vapeur froide a basse pression comprimé a pression atmospherique se retrouve a 100°C

si on veut faire des economie sur la consomation de la pompe a vide on peut se contenter de comprimer a la pression qu'il faut pour faire 50°C et condenser toute l'eau qui veut bien condenser , et finir de comprimer jusqu'a pression atmospherique l'air qui reste : on n'a ainsi que de la chaleur a 40° mais on consome moins d'energie

ce systeme constitue une pompe a chaleur a vapeur d'eau : plus interessante qu'a freon !

j'ai remis en etat une vieille machine de sechage de bois sous vide dans une usine de meuble : ca sechait des planche en une dizaine d'heure : je pense que pour du bois broyé ca doit etre beaucoup plus rapide . la vapeur sortant de la pompe etait completement perdue

[Did67]

1) Pour info, c'est le principe de la lyophilisation : sécher sans echauffement pour conserver les aromes, en faisant pleuvoir dans une tour sous vide... L'eau s'évapore "à froid".

2) Je ne crois pas que le procédé, pour l'usage envisagé, soit capital ; il s'agit de connaitre à deux ou trois pourcents près, le degré d'humidté. En sachant que les plaquettes sont livrées à 30 ou 40 % ou 25... Si tu ne fais pas attention : pour le même prix.

Nous, on sèche à l'étude à 120°. Une pesée avant, une pesée après. C'est tout.

L'échantillonnage impacte beaucoup plus le résultat que ces quelques % d'incertitudes liées à la méthode de séchage. Un semi-remorque est loin d'être homogène !

[chataxe]

Bonsoir,
Merci Chatelot et Did des explications, je ne savais pas que l’on mettait sous vide pour déshydrater et pourtant c’est vrais que c'est tout bette, c’est l’inverse de la cocote minute.
Pour les essais au microonde, c’est l’Ademe qui l’avait conseillé à la commune pour vérifier les plaquettes livrées, mais à faire par une succession de petites périodes pour ne pas transformer le microonde en barbecue
A+

[invite631503fa]

Et bien chapeau les Experts pour les infos sur la quantification du taux d'humidité
Par contre, pensez vous que des plaquettes broyées il y a 2-3 ans peuvent être mise en chaudière ou bien plutot en compost ? ( vu d'extérieur, le tas n'a pas l'air d'avoir moisi...)
De même, connaissez vous la marque Silène et la fiabilité de ses bécanes ? Ou tout du moins ce que ça vaut comme chaudière...

[Did67]

Très simple : regarder à l'intérieur du tas : si tout a été digéré par les champignons (moisissures), le pouvoir calorifique est faible, cela risque de faire "bouillie", c'est bon pour la poubelle, enfin le compost. Cela devrait être le cas si le tas était exposé à la pluie... Si le tas était sec, il y a des chances que tes copeaux soient bien, et là, aucun problème.

[invite631503fa]

J'ai regardé tout à l'heure et à mon grand étonnement les deux tas que j'ai sont en parfait état de conservation. Tout est super sec, même pas moisi ! Soulagement, ça fera toujours ça de moins à acheter
Par contre je pense réaliser un réseau de chaleur et sur ce point j'aurais deux petites questions qui me semble tout de même importantes :
- un retour d'expérience me serait utile sur ce point pour savoir si c'est compliqué à mettre en place ou non, si c'est efficace, pas trop de perte ?
- j'hésite sur la localisation de la chaudière : soit à l'intérieur de mon batiment mais là ça me fait perdre de la place et de l'usage ou alors une chaudière "d'extérieur" (type container avec local à chaudière et silo couplé que l'installateur livre tout d'un bloc) localisé à mi-chemin de la future serre. Selon vous quelle serait la meilleure solution ?

Merci d'avance pour vos réponse (et aussi merci à tous pour les réponse déja postées : ma réflexion a grandement avancé grâce à vous !)

[Did67]

1) Là, je suis un peu "sec" (comme tes plaquettes). Il faudrait un spécialiste. J'ai vu faire. Avec des tuyaux spéciaux isolés, sur des distances d'une cinquantaine de mètres. Mais coût ???

2) Les containers pré-installés, je les connais en pellets (chez Okofen).

Mais je pense qu'un container en fin de vie, cela se trouve très facilement. Après, c'est de la peinture, de la découpe, de la soudure... Je suis ne train d'étudier cela comme "magasin de stockage" de petit matéreil. C'est dans les 2 000 €.

Et, pour faire joli, un bardage bois ou mieux, une végétalisation verticale ! Ou les deux. Et même une toiture ! L'avantage du container : étanche et résiste aux charges (au moins sur les arrêtes)

3) Instinctivement, je situerais la chaudière plus près de là où tu besoin de ton circuit le plus chaud. A priori la maison. A moins que ta serre soit une serre de production même en hiver ? Si c'est une serre "hors gel", l'exigence de température y sera moins forte, non ??? Donc je mettrai dans ou près de la maison

[invite87302233]

1) ... Avec des tuyaux spéciaux isolés, sur des distances d'une cinquantaine de mètres...

Hello,

J'ai a proximité de chez moi 2 communes qui ont un CAD (chauffage à distance). C'est une grosse chaufferie à plaquettes et un réseau de distribution enterré. Les maisons les plus éloignées de la "centrale" doivent être à pas loins d'un kilomètre...

Ca te laisse de la marge...

A+

[chataxe]

Bonsoir,
Oui pas de problème pour les distance, malgré tout, plus elles seront courtes et moins il y aura de pertes, et en plus les conduits ne sont pas donnés.
Si possible, il est toujours préférable que la chaudière soit à l’intérieur d’un des bâtiments à chauffer car ainsi les pertes de la chaufferie sont récupérées par le bâtiment.
Pour un container, prévoir aussi une isolation, et faire attention cars ces chaudière sont quant mêmes grosses et on doit pouvoir tourner autour pour la maintenance.
A l’école de mon village, la chaudière à été installé sous la cantine, tu ne peux pas l’installer sous ta serre par exemple.
En plus d’Okofen, j’ais vue que d’autre fabricant proposaient des ensemble complet.
Tu as contacté l’ADEM ?
A+

[Did67]

Pour un container, prévoir aussi une isolation,
A+

D'accord avec tout le reste.

Isolation : pour diminuer les pertes ??? Est-ce rentable, vu qu'en principe, les chaudières sont déjà assez bien isolées ??? J'avais lu dans les tests sur les chaudières à pellets que les pertes par la "carosserie" sont négligeables (le BLT a placé des capteurs partout, tout autour, pour mesurer cela). Je suppose que pour les plaquettes, pour les chaudières dont on parle (je pense), c'est pareil, elles sont isolées ?

Ceci dit, cela ne doit pas coûter bien cher dans le projet ?

La place : oui. J'ai fait la connerie de placer ma chaudière de travers par rapport à une chaufferie rectangulaire. Bien sûr, la porte s'ouvre largement et sans problème. Cependant, je ne peux travailler de face à l'aise, alllonger peinard. Donc bien vérifier les dimensions et mettre la chaudière pour que l'avant et l'arrière soient bien accessibles, que tu puisses t'allonger pour chipoter... Sur les cotés, en général, il se passe moins de choses (encore que dans mon cas, il y a la trémie, toute l'alimentation automatique, etc...).