L'arrivée d'air est préconisée surtout si tu disposes d'une VMC simple flux... qui entre en conflit avec le tirage du poêle. Pour ce qui est de la localisation, il faut te renseigner auprès de l'installateur, mais je crois que la majorité se fait pas le dessous.
Pour les bûches comprimées, le sujet a été traité récemment : tente la recherche sur ce fil.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ok , j'ai pas encore trouvé mais ca viendra
Question ( sans doute déjà traitée aussi :
Les PDM Nunna bénéficient ils du crédit d'impôt ? Sont ils dans les normes actuelles ?
Merci encore Michel
Oui Mival,
les Nunnaa bénéficient du credit d'impot (mon Lydia Solo en tout cas).
"Dans les normes" : je ne sais pas... je suppose que oui !
Sur mon Lydia, l'arrivée d'air se fait par...devant, au pied du poele. Par dessous c'était en option.
La sortie par le coté, en bas. Sinon par dessus, c'est aussi une option, qui en fait masque la sortie en bas derriere pour la faire remonter derriere = PdM plus profond et + cher.
La différence de prix avec un "non PdM" :
1) 50% en credit d'impot l'atténue...
2) une fois que tu seras mordu du concept "je chauffe 2-3h par jour seulement", pour :
- une chaleur saine super agréable, écono-logique (moins de bois, de rejets gazeux),
- sécurisée (pas de feu qd je dors ou ne suis pas là),
- plaisir d'un beau feu vif qui démarre super bien,
- d'un four toujours tiede voire chaud
- d'un banc chauffant... meme s'il n'est pas en pierre ollaire (j'ai pas fini le mien...)
Et 15kg de plots de palettes par jour à stocker/trimballer certes, mais pas cher du tout...
Par contre attntion aux tout petits n'enfants, ca chauffe : la vitre et aussi les pierres...
Voilà, le nôtre fonctionne depuis une semaine, rien que du bonheur !
http://jm69.free.fr/PoeleDeMasseNunnaUuni/index.html
merci JM 69,
tu dis attention aux petits enfants, la pierre est vraiment chaude ?
En fait je pense être convaincu grâce au forum des bienfaits d'un PDM, mais il me faur convaincre Mme qui pense que je ne l'allumerai pas ts les jours - Il faut se référer à ma cheminée existant de + de 15 ans et qu'il faut nettoyer aprés chaque chauffe d'une journée 6 Y a bcp de cendres et le tirage devient insuffisant si on nettoie pas , c'est vrai que c'est pénible , plus que l'allumage...
Si le crédit d'impôts marche pour ton modèle je vois pas pourquoi il ne marcherait pas pour un autre de la même marque ?
En fait ce que crains c'est de ne pas pouvoir controler la température, d'où mon hésistation avec un poele à granulés - j'en ai vu un récemment c'est facile à mettre en marche ça chauffe bien, ça se règle par télécommande, mais ça fait du bruit et l'atmosphère ne ma sembalit pas au top - chaleur sèche et pas enveloppante , je ressentais le souffle chaud au niveau du buste et pas au niveau des pieds
J'habite une région de montagne, les Alpes du Sud, climat sec, air sec et j'ai cru comprendre que l'ennemi d'un PDM c'est l'humidité alors à devrait convenir...
A propos du surcoût pour l'entrée d'air, je choisirais un modèle d'angle Nunna et ils ont tous l'option sortie par le haut, je sais pas si c'est plus cher, mais ce qu'on perd d'un coté, on doit le récupérer de l'autre, à savoir le coût de l'installation de la cheminée en inox
J'ai un devis avec un conduit en inox double en 180 où on distingue des longueurs en DI et en GI, je sais pas ce que ça veut dire...
A ce propos, faut-il que le conduit de cheminée dépasse le faitage de la toiture ? ( pente non exposée aux vents dominants )
Merci encore à tous ceux qui m'apportent leur avis
Michel
Dernière modification par Philou67 ; 22/11/2007 à 14h08. Motif: Fusion de 2 messages consécutifs du même auteur
Envoyé par JM69
Bonjour,
Justement, parlons du prix stp.
Combien pour ce superbe engin?
(sans être trop exigent, je voudrais connaitre le prix dans le détail : livraison, option, installation, conduit).
Et qui a fait ton conduit? le poseur du poele ou une autre personne?
Sinon, il est vraiment beau
MErci d'avance
La pierre peut être très chaude : 70, 80°C (voir plus encore).
De même, la vitre, et les parties en fonte peuvent largement dépasser cette température, et sont plus dangereuse que la pierre elle-même.
Une chose que je vois dans le PDM : pour moi, c'est un chauffage à part entière, pas un appoint d'agrément. Son concept d'accumulation est là sont principal intérêt. Je ne vois pas l'intérêt d'investir dans un PDM si c'est pour l'utiliser comme cheminée d'agrément en l'allumant seulement "pour le plaisir", de temps en temps : l'inertie du poêle te décevra rapidement (ou alors, choisir un poêle demi-masse : genre entre 500 et 900 kg ou mieux, un simple poêle à bois haute performance).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Cela dit, ma fille a depuis sa naissance connu la cuisinière à bois (chez ses grands parents), nettement plus chaud que le poêle : elle ne s'est jamais brûlée, de même qu'aucun de ses cousins.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
En réponse à Tsiledjé,
Une proposition à 11375 € Ht pour le modèle Vanessa Solo 1 en PLT ( sortie par le haut ) fourniture seule - ça semble correct ?
Merci JM 69,
a propos du créditd'impôt, les poêles doivent respecter la norme NF EN 13240...
Je n'ai pas vu cette norme dans la doc. Nunna - QQ a t-il des infos sur ce sujet ô combien important puisqu'il représente presque la moitité de l'investissement ?
Michel
Oups!
C'est vraiment pas donné.
En fait, on veut (pour notre future maison) un poele de masse avec un four obligatoirement.
Je pense qu'il y aura un paradoxe : la maison sera très bien isolée (20 [mur] et 30cm [combles aménageables] de laine de bois par l'intérieur (peux pas faire autrement) mais gros mur de refend pour inertie et plancher bois donc pas de pont thermique à l'étage), donc nécessitera peu de chauffage mais les seuls PDM avec four que j'ai vus sont plutôt imposants, et me semblent surdimensionnés par rapport à nos besoins (surface habitable : RDC 80m² + comble 60m²)
Qu'en pensez-vous?
bjr,
Je pense que dans bien des cas les fours sont inutiles et que si ton foyer est assez grand, la cuisson à même le foyer ( après extinction du feu) te donnera beaucoup de satisfaction. Le four fait monter l'addition!
riri
bjr,
Je pense que dans bien des cas les fours sont inutiles et que si ton foyer est assez grand, la cuisson à même le foyer ( après extinction du feu
riri
Merci du conseil.
Je m'en vais de ce pas en informer madame
Pourquoi les trouves-tu inutiles?
Par ce que moi je n'en ai pas et que je suis jalouxMerci du conseil.
Je m'en vais de ce pas en informer madame
Pourquoi les trouves-tu inutiles?.
Blague à part, j'ai construit le mien ( PDM ) et, comme tout le monde, je révais d'un four. Mais vu la difficulté supplémentaire à la construction ET le coût additionel, j'ai renoncé. Une fois construit, j'ai vu que j'avais en fait un grand four à ma disposition et j'ai essayé timidement d'abord. J'ai été stupéfait des résultats de la cuisson lente et depuis je ne manque pas une occasion de l'employer.
Dernière idée, je viens de commander chez Mr Tuli, une pierre en stéatite de 30x30x1,5 que je mettrais dans le foyer après extinction. Soit je cuits ou plutot je saute la viande ou les legumes dans le foyer à même la pierre soit je la chauffe et je la mets sur la table pour une pierrade conviviale. A cet effet je suis en train de faire un piètement pour la déposer sur la table.
riri
Salut,
Quel est ce "technicien spécialisé" ? Ecart au feu et coffrage du conduit sont 2 choses différentes !
1) tu ne veux pas voir ton conduit et tu décide le cacher. Dans ce cas là il te faut un écart au feu par rapport au coffrage.
2) tu décide de laisser le conduit apparent parce que cela te plaît comme ça. Tu n'a alors pas d'écart au feu sinon par rapport au passage plancher et plafond (et autres, le cas échéant).
Mais le coffrage n'est en rien une sécurité contre l'incendie (et même, au contraire). C'est une sécurité pour les enfants (et les adultes distraits aussi), contre les brûlures. Dans ce cas, peut-être existe-t-il une réglementation.
C'est mon couvreur qui a posé le conduit et il est responsable en cas de non conformité de la pose. L'installateur du poêle est également responsable car il doit vérifier que le conduit a bien été posé, avec l'écart au feu, etc. Mais aucun de deux n'a fait une objection sur la visibilité du conduit. Sinon, pourquoi l'installateur m'aurait-il proposé un conduit avec une esthétique différente, plus lissé. Et surtout, pourquoi Poujoulat ferait des conduits supposé plus "beau". Bon d'accord, c'est du commerce, mais quand même...
(Ceci dit il existe peut-être un texte de loi quelque part qui interdit la pose d'un conduit apparent... et un autre texte qui l'autorise...Mais dans la pratique, et sans risque d'aller contre la réglementation, tu peux poser ton conduit sans le cacher je pense.)
"plus esthétique"... "plus esthétique"... C'est une question de goût. Personnellement, je n'aime pas l'inox, et pour la partie en extérieur on l'a prit en noir (heureusement, il y avait moins d'un mètre, mais quand même, avec le chapeau pare-pluie et le solin à +18%). Certain aime bien le galva, moi je préfère l'alu-zinc, avec un conduit plus fin et rectiligne.
Tu en as parlé à ton spécialisteA ce sujet, le bloc cheminé qui m'a ete posé a un conduit Poujoula INOX INOX intégrer de 230 (donc cone de réduction 230/180), et est recouvert par un chapeau.
Est ce que une des ces particularités peux me poser un probleme de tirage.
Plus sérieusement, le bloc cheminé en 230 n'est pas isolé, alors normalement si tu prend un conduit 180/230 isolé ce doit être fait pour. Par contre tu ne peux pas mettre de 180/280 sans réducteur.
tant mieux pour toi, t'en as pour 5 ans...Tant que j'y suis, je vais vous parler de mon bois.
(...)
Je te remercie pour le courage et l'encouragementMerci d'avoir eu le courrage de tout lire
Jean-Jacques.
Ok, merci pour les infos et la bonne idée.Par ce que moi je n'en ai pas et que je suis jaloux
Blague à part, j'ai construit le mien ( PDM ) et, comme tout le monde, je révais d'un four. Mais vu la difficulté supplémentaire à la construction ET le coût additionel, j'ai renoncé. Une fois construit, j'ai vu que j'avais en fait un grand four à ma disposition et j'ai essayé timidement d'abord. J'ai été stupéfait des résultats de la cuisson lente et depuis je ne manque pas une occasion de l'employer.
Dernière idée, je viens de commander chez Mr Tuli, une pierre en stéatite de 30x30x1,5 que je mettrais dans le foyer après extinction. Soit je cuits ou plutot je saute la viande ou les legumes dans le foyer à même la pierre soit je la chauffe et je la mets sur la table pour une pierrade conviviale. A cet effet je suis en train de faire un piètement pour la déposer sur la table.
riri
Tu n'aurais pas une petite idée de la masse qu'il me faudrait ?
(rappels: la maison sera très bien isolée (20 [mur] et 30cm [combles aménageables] de laine de bois par l'intérieur (peux pas faire autrement)
mais gros mur de refend pour inertie
plancher bois donc pas de pont thermique à l'étage,
surface habitable : RDC 80m² + comble 60m²,
localisation : Nord,
toutes les fenetres au sud (14m²), très peu au nord (3m²) (vélux à l'étage)
poele de masse au milieu de la maison, à 3-4 m de la cage d'escalier.
Merci d'avance
Chez tulli ils font un modèle avec four qui est souvent en promo :
TLU 2000/2 — 2210 kg (ou son petit frère 1600/3 — 1720 kg) mais c'est sûr, c'est quand même un surcoût.
Moi, j'aime bien le four...
Pour vraiment te faire une idée de ce qui irait chez toi, fait venir des installateurs tulli et nunna. Tu verras bien.
Jean-Jacques.
Riri, à quel prix la pierre de cuisson de Tuli ? Ca m'interesse grandement, pour utiliser aussi le foyer, un peu plus chaud que le four visiblement, mais qui semble le rester moins longtemps (cause la porte ?).
L'avantage du four est - à vérifier, je débute ! - de pouvoir faire cuire tout en conservant du feu dessous, pour prolonger une cuisson longue, ou tout simplement réchauffer un plat avant le repas alors que les 3h de feu quotidiennes battent leur plein... Ceci dit, le four dans l'atre, c'est l'argument massue de Hiemstra (pour ne pas mettre de four).
Mila et Tsiledjé : 10000 € le NunnaUuni Lydia Solo 1 (1750 kg, avec four intégré) avec conduit-cheminée inox & siporex.... et 1000 € de main d'oeuvre. (j'ai pu commander lors d'une petite promo non négligeable).
Ceci dit, ce qui m'a déterminé ds le choix de l'installateur, c'est surtout... l'installateur lui-même !
Disponible bien avant le devis, à l'écoute, bcp de conseils (pour l'instant tous bons !), et tres pro lors de l'install... Rien à redire !
(j'ai pas le droit de dire qui c'est, mais sur une des photos de mon installation...
http://jm69.free.fr/PoeleDeMasseNunnaUuni/
Question Madame a peur du feu et/ou n'en a pas l'habitude, je suis ("j'étais", l'espoir fait vivre !) ds le meme cas. Eh ben question force de conviction, la douceur du PdM a supplanté la mienne ! Tant pis, j'assume,et je charrie mes 10-15 kg de bois !
Vivement ce soir que ca flambe !
Dernière modification par JM69 ; 22/11/2007 à 16h13.
C'est notre intention, mais en savoir un peu plus avant est plus simple pour les recevoir
ton installateur est un peu trop loin pour moiRiri, à quel prix la pierre de cuisson de Tuli ? Ca m'interesse grandement, pour utiliser aussi le foyer, un peu plus chaud que le four visiblement, mais qui semble le rester moins longtemps (cause la porte ?).
L'avantage du four est - à vérifier, je débute ! - de pouvoir faire cuire tout en conservant du feu dessous, pour prolonger une cuisson longue, ou tout simplement réchauffer un plat avant le repas alors que les 3h de feu quotidiennes battent leur plein... Ceci dit, le four dans l'atre, c'est l'argument massue de Hiemstra (pour ne pas mettre de four).
Mila et Tsiledjé : 10000 € le NunnaUuni Lydia Solo 1 (1750 kg, avec four intégré) avec conduit-cheminée inox & siporex.... et 1000 € de main d'oeuvre. (j'ai pu commander lors d'une petite promo non négligeable).
Ceci dit, ce qui m'a déterminé ds le choix de l'installateur, c'est surtout... l'installateur lui-même !
Disponible bien avant le devis, à l'écoute, bcp de conseils (pour l'instant tous bons !), et tres pro lors de l'install... Rien à redire !
(j'ai pas le droit de dire qui c'est, mais sur une des photos de mon installation...
http://jm69.free.fr/PoeleDeMasseNunnaUuni/
Question Madame a peur du feu et/ou n'en a pas l'habitude, je suis ("j'étais", l'espoir fait vivre !) ds le meme cas. Eh ben question force de conviction, la douceur du PdM a supplanté la mienne ! Tant pis, j'assume,et je charrie mes 10-15 kg de bois !
Vivement ce soir que ca flambe !
mais je trouverai
18,95 roros
Désolé mais je n'y connais rien en Tulonunu. En briques je dirais 3T.
trop loin peut etre pour venir voir (j'ai commandé sans qu'il vienne avant...), par contre pour l'installation il se déplace dans toute la france.ton installateur est un peu trop loin pour moi
mais je trouverai
Mon installateur de poêle m'a imposé d'habiller le conduit inox... j'avais déjà posé la question ici même, de l'habillage du conduit. J'ai maintenant trouvé une référence réglementaire (certes, cela émane d'un fabricant de conduit, mais je pense que les DTU de fumisterie le confirment).Mais le coffrage n'est en rien une sécurité contre l'incendie (et même, au contraire). C'est une sécurité pour les enfants (et les adultes distraits aussi), contre les brûlures. Dans ce cas, peut-être existe-t-il une réglementation.
C'est mon couvreur qui a posé le conduit et il est responsable en cas de non conformité de la pose. L'installateur du poêle est également responsable car il doit vérifier que le conduit a bien été posé, avec l'écart au feu, etc. Mais aucun de deux n'a fait une objection sur la visibilité du conduit. Sinon, pourquoi l'installateur m'aurait-il proposé un conduit avec une esthétique différente, plus lissé. Et surtout, pourquoi Poujoulat ferait des conduits supposé plus "beau". Bon d'accord, c'est du commerce, mais quand même...
(Ceci dit il existe peut-être un texte de loi quelque part qui interdit la pose d'un conduit apparent... et un autre texte qui l'autorise...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
pour Tsiledjé
dans ton projet n'oubli pas de réfléchir à un point important, l'approvisionnement du bois : où l'avoir, quel coût, quel longueur, le stockage, ou le trouver, le fendre ... car la reflexion à mener sur le choix de l'appareil n'est pour moi qu'une partie, c'est aussi l'après installation et tout et tout qui parfois peu devenir une contrainte,
Je rajouterais que tant qu'il y a des contraintes c'est qu'il y a des solutions !! plusieurs discussions ont déjà eu lieu sur ce sujet ...
dans notre maison, on a une partie chauffée avec un Pm et une autre avec un insert à pellet. Ce que l'on préfère: le PM sans aucun doute. Le problème avec les pellets dans notre cas, c'est le bruit du ventilateur et le fait que quand tu l'arrêtes il n'y a pas de chaleur stockée et la température va baisser. On a une maison basse consommation d'énergie, cela ne nous pose pas de problème jusqu'à des températures d'environ 0 degré, après on commence à sentir l'effet du froid quelques heures après le chauffage. C'est surtout un petit soucis vers les 22h00, je travaille dans mon bureau et la température a baissé... Dans notre cas, le pellet tourne 2 heures et demi le matin et 1 heure et demi le soir. On adapte la puissance en fonction de la température extérieur et quand il fait environ 7-8 degré, on le fait tourner 2 heures le matin et cela suffit pour 24 heures.Le fonctionnement des deux types de poêles est totalement différent :
- l'un utilise sa masse pour lisser les apports de chaleur sur une longue période (idéalement 24h), diffusant ainsi sa puissance de 3kW en continu (mais sans faire de feu continu)
- l'autre utilise principalement la convection comme principe de chauffage (air chauffé) et ne chauffe principalement QUE lorsqu'il brûle. Il nécessite donc une puissance plus importante pour restituer une quantité de chaleur équivalente à celle du poêle de masse.
C'est toute la différence entre puissance, et capacité de stockage dont on vient juste de débattre avec le distributeur de bonbon... pour t'éviter une lecture depuis le début, commence par fin...
Bonsoir,
je trouve que les différentes discussions et analyses sur ce forum ne tiennent pas assez compte des situations géographiques ou climatiques de chaque intervenant, sachant que la météo joue un rôle essentiel.
Il peut y avoir un impact très important sur les déperditions suivant que l’on habite à 50m ou 1200m d’altitude, sur un versant nord ou sud d’un relief, dans l’est ou près de l’océan, dans une vallée ventilée ou protégée.
Un autre sujet rarement évoqué, qui a également une influence non négligeable, est celui du taux d’humidité dans les habitations.
moi c'est simple : un "démolisseur de palettes" (palettes hors normes) se débarasse des cubes (ceux qui sont aux 4 coins) pour 10€ le stère (env.), pas loin de chez moi, j'y vais avec ma remorque bagagère. Longueur au poil, facile à manipuler, extra sec, pas besoin de refendre... et plein de clous gratuits
Je remarque assez souvent que les palettes ne sont pas toujours aussi sèches qu'on pourrait le croire. Généralement elles sont fabriquées à partir de bois assez vert. Certes, le bois en petit volume sèche assez vite, mais il faut quand même vérifier, faire le tri et laisser un temps de sèchage pour les éléments qui en ont besoin.
La "pierre de cuisson" est tout simplement un carreau de sol tels que ceux qui sont posés autour du poêle.
Concernant le débat "four ou pas four", il est sans doute possible de cuisiner dans le foyer. Mais, quand on peut, il ne faut pas hésiter à prendre un modèle avec four qui donnera de toute évidence plus de satisfaction.
Même sans y faire de feu, il permet au minimum de réchauffer, mais bien souvent de cuire à basse température.
Pour les cuissons à températures plus élevées, le four est indispensable. Je ne vois pas bien comment enfourner des baguettes, fougasses et autres boules de pain sans parler des pizzas, tartes flamblées. Le foyer utilisé comme four est surtout, à mon sens, intéressant pour des cuissons de type cassoulet, daube, baeckeofe etc. réalisé dans un plat fermé et qui nécessite beaucoup de temps;
