Retour d'expérience poêle de masse

[invite73f6ed8c]

Un produit "nouveau" fait son chemin selon deux voies princiaples : le bas de gamme accessible à tous, via la grande distribution. La qualité est rarement au r-d-vous et au bout d'un moment c'est contre productif car le produit va vite souffrir de sa mauvaise qualité. Les conclusions tirées seront sans appel.
Ou par le haut de gamme. Là c'est le prix qui est un obstacle. C'est ici que les interventions de l'Etat prend toute son importance, pour facilité la distributions de produits trop chers.
-----

[invite76987aa3]

Est'il vraie que les pm de Tulikivi peuvent être désagréable au moment d'amorcer le feu

[invite87fc1fd2]

Est'il vraie que les pm de Tulikivi peuvent être désagréable au moment d'amorcer le feu

Peux tu être plus précis ?
Toute expérience est bonne à prendre.

merci

[invitef7c3c408]

Bonsoir.Je suis en plein projet pour une future habitation en ossature bois.Cette construction en ligne,fait 24m de long.Un bloc central de 70m2 sur une hauteur moyenne de 5m comprenant les salons,cuisine et 2 mezzanines.Deux blocs opposés comprenant pour l'un une suite parentale(chambre,dressing,sal le de bain)et pour l'autre,2 chambres+salle de bain.La Hauteur sous plafond pour ces deux blocs est de 2m50.La surface totale habitable est de 150m2 au sol+25m2 de mezzanine.
Aprés avoir fait de multiples recherches sur les energies necessaires au chauffage,je me retourne sur un poele en chauffage principal.
Deux choix me restent sur les bras.Un poele Jotul S350(foyer+steatite) centré sur le salon/cuisine ou bien un Tulikivi(modele à definir).Pour l'architecture je serai interessé par le modele Zéfiro.Serait-il adapté à mes besoins?Tout en sachant que je compte mettre dans les chambres des appoints au cas ou.
Les budgets ne sont pas les meme parait-il mais les rendements non plus pour ces deux modele.Mon choix se ferait plus sur le cout a l'achat plus que sur l'amortissement sur le long terme.Qu'est-ce qui pourrait me faire changer d'avis,mise a part une grosse rentrée d'argent?Pourriez-vous me donner votre experience,vos retour,vos conseils...
Merci par avance.Frédéric.

[invite73f6ed8c]

Est'il vraie que les pm de Tulikivi peuvent être désagréable au moment d'amorcer le feu

De toute ma vie je n'ai jamais rien vu de plus simple à allumer!
Et je ne parle même pas de la situation ou le poêle est encore chaud. Là c'est vraiment magique.

[invite73f6ed8c]

Les budgets ne sont pas les meme parait-il mais les rendements non plus pour ces deux modele.Mon choix se ferait plus sur le cout a l'achat plus que sur l'amortissement sur le long terme.Qu'est-ce qui pourrait me faire changer d'avis,mise a part une grosse rentrée d'argent?
Merci par avance.Frédéric.

Tout est dit.
Mis à part le fait que le modèle cité n'est sans doute pas assez gros popur un tel espace, ta position par rapport au buget de départ exclu le pm dont l'amortissement ne peut s'envisager que sur qques années (pour un modèle aussi cher).
Pour ce qui est de la différence entre le Jotul et le Tulikivi, ça a été dit et redit dans ce fil.

[invite22551a28]

Un produit "nouveau" fait son chemin selon deux voies princiaples : le bas de gamme accessible à tous, via la grande distribution. La qualité est rarement au r-d-vous et au bout d'un moment c'est contre productif car le produit va vite souffrir de sa mauvaise qualité. Les conclusions tirées seront sans appel.
Ou par le haut de gamme. Là c'est le prix qui est un obstacle. C'est ici que les interventions de l'Etat prend toute son importance, pour facilité la distributions de produits trop chers.

Hélas! Les aides de l'Etat ont un effet pervers, c'est que les constructeurs "haut de gamme" ajustent leurs prix à la hausse en conséquence. Si l'on ajoute que c'est un oligopole (2 fournisseurs sur le marché) et que la demande est forte en ces temps de pétrole cher... je pense que le bénéfice des aides est bien errodé.

[Le Jeck]

Hélas! Les aides de l'Etat ont un effet pervers, c'est que les constructeurs "haut de gamme" ajustent leurs prix à la hausse en conséquence. Si l'on ajoute que c'est un oligopole (2 fournisseurs sur le marché) et que la demande est forte en ces temps de pétrole cher... je pense que le bénéfice des aides est bien errodé.

bonjour Grandguignol.

En disant que les fournisseurs (on parle bien de Tuli et de Nunna ?) ajustent leurs prix en fonction des aides de l'état je suppose que tu as des preuves de ce que tu affirmes ? Donc le fait que la France ait mis en route son système de réduction d'impôts a fait en sorte que les prix à travers toute l'Europe, voir même le monde a fait augmenter spectaculairement le prix des PM de masse ?

Car si tu compares les prix des 2 marques à travers les années tu devra admettre que leurs prix ont suivi une courbe assez linéaire (donc même pas une courbe) d'augmentation moyenne entre 3 et 4 % par an et ceci depuis de nombreuses années. Donc à moins que les marques aient été prévenues par le gouverment français il y a plus d'une décénnie qu'ils allaient faire "le crédit d'impôts" je ne vois pas pourquoi tu dis qu'ils augmentent leurs prix en conséquence.

Les PM de masse qu'on le veuille ou non sont des produits d'une catégorie de prix supérieure, car d'une qualité supérieure. Il est vrai qu'une augmentation de 3% sur un prix de 5.000 euro est plus douloureux qu'une augmentation de 3% sur un prix de 500 euro, cela ne veut pas dire que les prix sont augmentés à la tête du client (lire ici du pays).

L'augmentation ici en Belgique est la même qu'en France. Et nous n'avons pas de crédit d'impôts pour les poêles à bois.

[Le Jeck]

Aprés avoir fait de multiples recherches sur les energies necessaires au chauffage,je me retourne sur un poele en chauffage principal.
Deux choix me restent sur les bras.Un poele Jotul S350(foyer+steatite) centré sur le salon/cuisine ou bien un Tulikivi(modele à definir).Pour l'architecture je serai interessé par le modele Zéfiro.Serait-il adapté à mes besoins?Tout en sachant que je compte mettre dans les chambres des appoints au cas ou.
Les budgets ne sont pas les meme parait-il mais les rendements non plus pour ces deux modele.Mon choix se ferait plus sur le cout a l'achat plus que sur l'amortissement sur le long terme.

Garglll ... comparer un Jotul et un PM en stéatite ... Autant demander à une femme de comparer un manteau en fourure et un manteau avec un col en fourure, ça revient au même.

De plus comparer un Jotul avec un Zefiro. Le Zefiro est un modèle de prestige, tu as choisi le modèle le plus cher de la gamme son prix avoisinne les 24.000 euro. Pour ce prix tu peux t'acheter sans problème 3 autres PM standards de la même capacité. Un TU 2200 tourne autour des 7000-7300 euro.

Depuis quelques années beaucoup de constructeurs "singent" les PM en stéatite en y mettant quelques plaques de stéatite pour faire gober aux gugusses que ce sont aussi des poêles en stéatite. Ces poêles n'ont pas nécessairement un mauvais rendement, mais une mauvaise accumulation. Comment moins de 200 kg de stéatite pourraient accumuler plus de 5 à 8 heures de chaleur ? De plus la flamme du foyer ne va même pas "lecher" la stéatite vu que ce n'est qu'un habillage autour d'un foyer en fonte ou acier. La stéatite n'est que réchauffée par convection et rayonnement du métal. Il y a toujours une lame d'air entre le métal et la stéatite. Pourquoi ? Simplement sans cette lame d'air il n'y aurait pas assez de convection et le rayonnement ne suffit pas sur ces poêles à surface stéatite limitée (je ne parle pas du poids dans ce cas).

[invite22551a28]

En disant que les fournisseurs (on parle bien de Tuli et de Nunna ?) ajustent leurs prix en fonction des aides de l'état je suppose que tu as des preuves de ce que tu affirmes ? Donc le fait que la France ait mis en route son système de réduction d'impôts a fait en sorte que les prix à travers toute l'Europe, voir même le monde a fait augmenter spectaculairement le prix des PM de masse ?

Oui, je parlais de Nunna et Tuli. Et pardon, je n'ai pas de preuve, c'est vrai (Et c'est contre les règles de ce forum. Gloups. J'le fera plus). C'est juste mon expérience des lois du capitalisme qui m'a peut-être fait parler un peu vite Par exemple les difficultés d'harmonisation des prix des voitures dans l'UE -> je ne vois pas pourquoi les producteurs de PM n'auraient pas des stratégies différenciées selon les pays pour maximiser leurs marges.

Car si tu compares les prix des 2 marques à travers les années tu devra admettre que leurs prix ont suivi une courbe assez linéaire (donc même pas une courbe) d'augmentation moyenne entre 3 et 4 % par an et ceci depuis de nombreuses années. Donc à moins que les marques aient été prévenues par le gouverment français il y a plus d'une décénnie qu'ils allaient faire "le crédit d'impôts" je ne vois pas pourquoi tu dis qu'ils augmentent leurs prix en conséquence.

L'augmentation linéaire et modérée des prix n'exclue pas un accroissement de la marge du producteur au détriment du client en raison des gains de productivité.

Les PM de masse qu'on le veuille ou non sont des produits d'une catégorie de prix supérieure, car d'une qualité supérieure. Il est vrai qu'une augmentation de 3% sur un prix de 5.000 euro est plus douloureux qu'une augmentation de 3% sur un prix de 500 euro, cela ne veut pas dire que les prix sont augmentés à la tête du client (lire ici du pays).
L'augmentation ici en Belgique est la même qu'en France. Et nous n'avons pas de crédit d'impôts pour les poêles à bois.

Effectivement c'est bien la comparaison entre pays qu'il faudrait pouvoir observer, mais sur les prix bruts à un instant t et non sur les % d'augmentation annuels. Et par prix, j'entends le prix réel de transaction et non le tarif officiel.

[invite73f6ed8c]

C'est très simple en fait. Il suffit de comparer les prix chez l'importateur Belge qui sont les plus bas qu'il est possible d'avoir pour le produit. Leur prix pour l'installation sont également très compétitfs.
La Belgique n'accorde plus de prime, et quand elle en accordait elle n'était que de 1500euros, quel que soit le coût de l'installation. Pas mal sur un petit modèle, assez dérisoire sur une gros modèle couteux.
Donc, l'attribution de cette prime n'a eu aucune sur les prix car elle ne concernait qu'une partie du pays (Région Wallonne).
On constate effectivement une différence de prix en France ou l'aide est (très) forte. D'après l'ouvrier de Dutry avec qui j'ai fait causette, elle est de 10% environ. Ca laisse une belle marge quand on démarre à 50% d'aide. Cette différence est à considérer sur le coût total de l'installation, pas sur le "produit" lui-même, car là les prix sont assez identiques.
L'effet pervers est une réalité, mais ça ne réduit pas l'aide à peau de chagrin, loin de là. N'oublions pas que la visée de cette aide est quand même d'aider aussi l'artisant.

[invite6a51a5dd]

Salut,

Il y en aurait même jusqu'à 1500 kg...

Mais j'ai du mal à situer par rapport à un PM en stéatite,
Quelques uns sur ce forum (Mikka je crois) estiment que la capacité d'accumulation de chaleur de la brique refractaire est 2 fois inferieure à la stéatite. Pour l'argile, cela doit être à peu prés pareil je suppose.

Donc, pour ce qui est de l'aspect technique, "capacité calorifique", cela signifierait qu'un PM en argile de 1500 kg, est à comparer à un PM en stéatite de 750kg ... et pour ce qui est de l'aspect économique, à confort thermique égal, l'avantage serait aux PM en stéatite..

Mais j'en suis pas sur

Je vois que je ne suis pas le seul à avoir du mal à comprendre

Dixit miika, la différence de capacité de stockage est de l'odre de 40%. Donc, un poêle en stéatite de 1000kg est à comparer à un poêle en brique de 1400kg. Déjà, ça fait moins peur.

En fait, le seul moyen de connaitre facilement la puissance calorifique réelle, c'est de savoir quelle quantité de bois on peut y bruler par 24/48 heures.

Maintenant, je pense qu'on peut faire confiance aux gens qui savent de quoi ils causent et aux installations en place.

Le gros avantage, c'est quand même qu'on ne fait qu'un feut par jour. Et ça, c'est top. Le fait de faire le feu un peu plus longtemps le soir sans avoir à s'emm... avec ça le matin, j'aime beaucoup.

Et esthétiquement, en toute subjectivité, je trouve qu'il n'y a pas photo...

Si ça t'intéresse, il y a un stage d'autoconstruction avec option d'achat pour le matos spécifique à prix coutant (briques/colles réfractaire et pièces de fontes) qui se prépare.

Je me bouffe les c... de ne pas pouvoir en être (il me manque la maison à mettre autour ). J'espère que ça sera renouveler le jour où je serais prêt...

A+

Vincent

[invite155722af]

Si ça t'intéresse, il y a un stage d'autoconstruction avec option d'achat pour le matos spécifique à prix coutant (briques/colles réfractaire et pièces de fontes) qui se prépare.

Vincent

Où. Où. et Où ?

[invite6a51a5dd]

Stage d’auto construction d’un foyer de masse

Vous souhaitez apprendre à construire votre propre poêle de masse, votre foyer radiant.
alors

Vous pouvez participer à un stage d’auto construction animé par Gabriel Callender qui fabrique des foyers de masse depuis plus de 20 ans en France et au Canada.

Vous construirez le cœur de votre poêle en briques réfractaires ainsi que le four à pain et vous apprendrez toutes les techniques pour finir de monter votre foyer*:

• La pose des briques de l’entourage pour créer la masse thermique
• Le raccordement au conduit de cheminée
• L’installation des portes de la boîte à feu, du four à pain et des trappes de ramonage.

Composition et fonctionnement des foyers de masse Debriel

Composition
Les foyers de masse Debriel sont composés d’un cœur de 350 briques réfractaires avec 41% d’alumine.
Il est assemblé à la colle réfractaire.
Les linteaux des portes sont réalisés en mortier réfractaire.

L’entourage ayant pour but de créer une masse thermique est généralement réalisée en briques classiques.
La porte du foyer est en fonte.

Le tout pèse environ 3 tonnes.

Fonctionnement
Pour utiliser les foyers de masse Debriel, un seul feu d’une 1h30 par jour suffit pour une habitation de 200 m² correctement isolée.
La consommation varie entre 6 stères de bois en France jusqu’à 15 stères au Québec.

Le lieu du stage et les conditions d’inscription

Le stage aura lieu à 30 km d’Orléans (Loiret) du jeudi 27 avril au lundi 1 mai.
Il est ouvert à 12 stagiaires environ.

Vous construirez un poêle de masse avec un four à pain et vous repartirez avec les plans.
Les repas et l’hébergement sont compris.
(Amener sa tente)

Le prix du stage
Le prix du stage est de 2 300€ pour les 6 jours. Le chèque sera libellé au nom des foyers radiants Debriel et envoyé chez Vincent Brossamain 32 rue de faux juif 45 550 St Denis de l’Hôtel

Vous pourrez acheter les briques du poêle que vous aurez construit ainsi que la colle et le mortier réfractaire nécessaires à prix coûtant soit 710€ (poids environ 1600 kg) pour le remonter chez vous.

Pour acheter la porte en fonte, nous consulter au
02 38 46 22 93

[invite6a51a5dd]

Désolé, j'ai un peu abusé sur la mise en page...

Pour ceux qui ne savent pas à quoi peut ressembler un poêle de masse en brique: qq exemples.
http://www.pyromasse.com/portfolio1f.html

J'ajoute qq infos complémentaires de Vincent Brossamain (contact français de Gabriel Callender):

"Gabriel fait des poeles en France aussi.
Le prix fini posé, 13 000€
Le coeur seulement 6000€
La portes et la quincaillerie importée du quebec: 450€
En france je n'ai pas encore trouvé de fournisseur pour les portes en fonte... si vous avez une adresse....
Les briques de l'entourage je ne sais pas mais elles sont normales et il y en a 650.

Bien sûr vous pouvez diffuser l'info autour de vous.

Pour la petite histoire:

Poele 13 000€ fini
Consommation 7 x 40€ (7 stères) 280€ par an

Consommation moyenne d'un menage au pétrole ou gaz 2000€ au bas mot. On peut meme aller jusqu'à 2500€ par an
économie par an 2000- 280 =1 720€

retour sur investissement
13000 : 1720=7.5 ans

En plus pas de chaudière à changer, pas d'entretien, un ramonage tous les 5 ans et pas de pollution.

Si je fais mon poele, je m'en tire pour dison 5 000€ au pire retour sur investissement 5000 : 1720= 2.9 ans

Ceci explique le prix."

Voilà ce que j'en sais...

[invite6a51a5dd]

Lien qui marche (regardez le dernier pour pleurer!!!):

http://www.pyromasse.com/portfolio1f.html

Et pour me faire pardonner: deux liens vers des créations de l'animateur du stage.

http://www.approchepaille.free.fr/PM...otmail.com.jpg
http://www.approchepaille.free.fr/PM...ry@greb.ca.jpg

[invite6a51a5dd]

Encore un lien:
http://www.debriel.com/Photos.html

Pour ceux que ça intéresse, envoyez-moi un message privé (cliquez sur mon pseudo) avec votre adresse mail, je vous enverrais le document original de l'organisateur avec le bon d'insctription, modialités d'accompte et de désistement...

Voilà.

[invitebe547580]

bsr

une question relative au combustible:

1- la palette, c'est parait-il le mieux, mais certains pensent que l'approvisionnement risque de se compliquer du fait de la raréfaction des palettes "perdues " au bénéfice des palettes consignées. un avis?

2- en dehors de la palette, quel bois "qui brule vite" peut-on se faire livrer facilement alors que la plupart des fournisseurs sont spécialisés dans le chêne ou similaire?

merci de vos lumières

[invitea7d61424]

Salut,

Dixit miika, la différence de capacité de stockage est de l'odre de 40%. Donc, un poêle en stéatite de 1000kg est à comparer à un poêle en brique de 1400kg. Déjà, ça fait moins peur

Et esthétiquement, en toute subjectivité, je trouve qu'il n'y a pas photo...

Si ça t'intéresse, il y a un stage d'autoconstruction avec option d'achat pour le matos spécifique à prix coutant (briques/colles réfractaire et pièces de fontes) qui se prépare.

Je me bouffe les c... de ne pas pouvoir en être

Vincent

merci Vince pour tes infos, 1400 / 1000, c'est déja mieux.
je suis moi aussi particulièrement séduit par l'esthétique de ces poêles.
Mais je ne pourrais pas participer au stage, et le crédit d'impôt à 50 % est fortement incitatif, un peu au détriment des autocontructeurs hélas.

Pour le reste, bon appétit

[invitefa45afec]

MODERATEURS SVP ?

Il me semble que les X posts successifs de Vince44 relèvent de la pub non ?
Donner un lien pour un site d'autoconstruction c'est une chose mais faire du matraquage publicitaire c'en est une autre. TU ES HS VINCE44 !

[invite6a51a5dd]

Merci de t'inquiéter fufull, mais je vais bien, je ne suis pas du tout HS

Mes messages non plus d'ailleurs, hors charte, peut-être, mais hors-sujet certainement pas.

Certes la mise en page est, comment dire..., abusive. Je m'en suis excusé, mais c'est une erreur. Je voulais juste structurer un peu le message, pas faire dans le show laser marketing. Quand au nombre de message, c'est uniquement du à la non-préparation de cette intervention.

Pour le contenu, si c'est à ça que tu fais référence, je rigole un peu. Les catalogues et tarifs tuli et nuna on été disséqué dans ce fil. Et on a en bonus une liste imprésionnante d'installateur et importateurs pour la France et la Belgique souvent avec tarifs et même coordonnées. Et on commence à faire la même chose pour le catalogue de poele.com...

Alors, à mon avis, sortir le crucifix pour qq messages sur un stage d'autoconstruction ponctuel, me semble un peu partial...
Mais bon, tout ça est à l'appréciation des modérateurs. Si ils trouvent que c'est abusif, j'aimerais qu'ils me contacte pout juste laisser un message plus succin avec un lien. Et si ils veulent modérer la mise en forme barbare, qu'ils n'hésitent pas!!!

Perso, j'estime que c'est aussi intéressant et légitime que le reste. En tout cas, ça répond à une demande. Ce fil est devenu un fil de référence sur les poêles de masse en général et plus seulement les tuli. On y trouve maintenant a peu près toute l'offre poêle de masse en France et en Belgique et c'est une très bonne chose...

Enfin, chacun voit midi à sa porte...

Vincent

[invite6a51a5dd]

Un autre point important:

Je n'ai aucun intérêt financier dans cette affaire. Comme d'autres, les poeles en briques m'intéresse et c'est comme ça que je suis tombé sur cette info que je partage aujourd'hui.

Mon seul intérêt à en faire la pub, c'est de faire connaitre cette initiative pour quelle soit pérénisée jusqu'au jour, qui n'arrivera peut-être jamais, où j'en aurait besoin.

Le reste, c'est juste pour rendre service.

[invite73f6ed8c]

bsr

une question relative au combustible:

1- la palette, c'est parait-il le mieux, mais certains pensent que l'approvisionnement risque de se compliquer du fait de la raréfaction des palettes "perdues " au bénéfice des palettes consignées. un avis?

2- en dehors de la palette, quel bois "qui brule vite" peut-on se faire livrer facilement alors que la plupart des fournisseurs sont spécialisés dans le chêne ou similaire?

merci de vos lumières

Le peuplier est un des bois les moins cher qui se trouve souvant en grande quantité en zone non forestière.
En zone forestière on se tourne d'avantage vers des conifères comme les Epicea et les pins qui sont rarement (surtout les premiers) exploités pour le bois de chauffe.
Les jardiniers se débarassent souvant des divers "sapins" coupés dans les jardins car il est conseillé de ne pas les bruler dans des installations classiques à causes des risques lié au résines. Dans un pm on a pas de problème avec ça. Un jardinier cèdera la plupart du temps gratuitement ces essences car il lui coute de s'en débarrasser. C'est ainsi que j'ai accumulé presque 10 stères depuis septembre 2005.

[invite73f6ed8c]

Pour le contenu, si c'est à ça que tu fais référence, je rigole un peu. Les catalogues et tarifs tuli et nuna on été disséqué dans ce fil. Et on a en bonus une liste imprésionnante d'installateur et importateurs pour la France et la Belgique souvent avec tarifs et même coordonnées. Et on commence à faire la même chose pour le catalogue de poele.com...

Alors, à mon avis, sortir le crucifix pour qq messages sur un stage d'autoconstruction ponctuel, me semble un peu partial...


Perso, j'estime que c'est aussi intéressant et légitime que le reste. En tout cas, ça répond à une demande. Ce fil est devenu un fil de référence sur les poêles de masse en général et plus seulement les tuli. On y trouve maintenant a peu près toute l'offre poêle de masse en France et en Belgique et c'est une très bonne chose...



Vincent

Ok à 200%.
Si nous voulons faire qque chose pour la diffusion des Pm il n'y a aucune raison de s'en tenir à faire une pub incroyable au deux grandes marques que nous connaissons tous.
Au fil de ces pages nous leur avons fait une publicité incroyable. Nous n'arrêtons pas d'ailleur de citer des marques, de donner des prix, de les comparer, et ce dans presque tous les sujets. C'est sain. Franchement comment croire qu'on peut faire avancer quoi que ce soit sans inclure ce genre de précisions dans nos débats? On ne paut pas rester dans des considération générales sur des produits, à un moment il faut entrer dans le vif du sujet.
Donner des prix précis pour ce stage me semble être la meilleur façon de pouvoir comparer avec les prix déjà donné pour les marques et donc d'intéresser qques uns qui sans quoi ne s'attarderaient pas plus longtemps.
Alors un petit coup de pouce à un artisant dont le travail mérite d'être mieu connu, je dis

[invite719a6e5e]

Dans ce forum, on sent le besoin d'assistance pour le choix de la taille (poids) du PM.


Mais la taille du PM n'est qu'une partie du travail, encore faut-il savoir quelle est l'efficacité de l'isolation de ta maison. Et ça c'est dur à savoir dans mon cas car la maison à 200 ans et n'a été construite selon aucun standard d'isolation.


Quelques membres du forum m'ont signalés que mes 50cm de murs en pierre n'isolent pas thermiquement. Grrrrr. J'avais lu l'inverse mais je dois me rendre à l'évidence, mes murs sont esthétiquement parfaits et thermiquement nuls... (en tout cas en hiver: note de performance d'isolation 5/20 ).


En surfant sur le site web de Nunna, j'ai découvert que la marque fournit des graphiques qui aident au choix du bon PM. http://www.nunnauuni.com/francais/tu...mpoluokat.html
Ors, les recommandations fournies sont variables selon la langue qu'on choisit en se connectant sur leur site.
Et la comparaison des graphiques est très instructive.

Comme il y a beaucoup de paramètres, j'ai choisi de figer la surface et la température extérieure, cela facilite la comparaison.
Donc, pour une surface de 50m2 à chauffer, avec -10 degrés dehors, voici la puissance de PM recommandé par Nunna, selon le pays:


- En Allemagne, Nunna recommande un poele d'env. 80kWh (= milieu catégorie 3) pour une maison des années 80.


- En Belgique, ce serait un poele d'env. +100kWh (= au-delà de la catégorie 3) pour une maison des années 90.


- En Italie, il suffirait d'un poele d'env. 70kWh (= milieu catégorie 3) pour une maison des années 90.


- En Suède, encore moins: env. 50kWh (= milieu catégorie 2), pour une maison des années 80.


- En Finlande, c'est un poele d'env. 60kWh (= haut de la catégorie 2) pour une maison des années 80.



Les différences de puissances recommandées (du simple au double) illustrent bien le rôle massif de l'isolation dans le choix de ton PM.
Et on constate que selon où tu habites, tu isoles complétement différemment !


Paradoxalement, plus ta maison est au Nord de l'Europe, plus tu prends un PM petit !
Mais ce n'est qu'une illusion bien sûr, car ils ont des températures largement inférieures à -10. En conséquence, les Scandinaves ont des standards d'isolation très supérieurs (ce serait d'ailleurs intéressant d'obtenir des infos détaillées sur la façon d'isoler: ossature bois ?, laine de roche ? ou laine de rennes ?!, quel épaisseur d'isolant ?)


Oh surprise, aucun poele Nunna n'est assez puissant pour chauffer la maison belge des années 90 ! (quand il fait -10 degrés en tout cas). Donc prévoir d'améliorer l'isolation et/ou prévoir des chauffages d'appoints.


Conclusion:
Les poeles Nunna ne sont pas assez puissant pour chauffer des maisons mal isolées ! Il faudrait une catégorie 4 !
Mais ça c'est de la provoc de ma part. Cela veux tout simplement dire que si l'on veut un PM il faut être très attentif à l'isolation.
(c'est valable pour toute les autres sources d'énergie, sauf qu'avec une chaudière tu règles à fond et... tu pollues comme un malade)


Pour en revenir à mon cas, toute info sur la façon d'évaluer/mesurer la qualité d'isolation d'une maison existante est la bienvenue.
Merci d'avance aux internautes pour leurs tuyaux.


Voici ce que j'ai trouvé de mon côté: http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurscalc.php (calculateur de performance d'isolation!)

Géo28

A+

Note: je n'ai pas encore de PM. Commande et livraison prévue en 2006. Modèle sélectionné: Nunna Lydia Solo (env. 1'500kg).

[invite73f6ed8c]

Ma maison date du début du 20ème. Construction tradi en briques, murs de 60cm sans isolation particulière. A l’origine les surfaces intérieures des murs étaient réalisées en chaux et paille de lin. Depuis la plupart de ces surfaces ont été (malheureusement) remplacées par du placo.
Mon Pm est installé dans une pièce qui fait environ 5x5m et qui est ouverte en deux endroit (anciennes portes enlevées) sur une grande cuisine qui fait environs 8x4m. Le tout avec 3.20m de hauteur sous plafonds. La pièce où est le pm comporte une porte qui donne accès aux caves. Les vents étant violents dans mon coin, et la porte de cave d’origine, les courants d’airs ne sont pas rares dans cette pièce. Pour finir le grand chassie est d’origine, son vitrage simple. Une lourde persienne en bois peut toutefois être abaissée.
Malgré ces conditions d’isolation déplorables mon petit PM me donne entière satisfaction.
Il s’agit d’un TU900 de 1200kg.
Depuis sa mise en route la t° des deux pièces voisine est très stable. De 20 à 23°c dans la pièce qui accueille le pm, à peine moins dans la grande cuisine attenante (18-20°c).
La maison avait bien sur été réchauffée depuis le début de la saison froide par mon chauff. central au fioul. Mais étant parti en voyage à Noël, et suite à une fausse manœuvre, la t° de la maison était descendue à 10°c. A mon retour l’installation a débuté et deux semaines plus tard le pm marchait enfin à plein régime. Entre temps la t° de la maison s’était à nouveau stabilisée autour de 18-20°c.
Actuellement les radiateurs équipant les deux pièces concernées ne fctionnent plus, ça n’est plus nécessaire. J’ai donc 182m3, pour 57m2, qui se maintiennent à 20°c grâce à ce petit pm.
Pour moi l’objectif est atteint puisqu’il s’agit des deux pièces principalement occupées l’hiver.
Si un jour j’en ai les moyens je ferais installer un autre pm dans une autre zone de la maison.

[invite3f4b1d9d]

Pour ma part, je vais choisir une méthode plus empirique. J'ai à peu près la même configuration immobilière que Ludo B, mais avec une mezzanine de 25 m2 supplémentaire dans la pièce principale et une petite baie double-vitrage. Je m'oriente (je n'ai pas encore choisi) vers un TU 900 ou un Nunni MIA 1, c à d 1000 kgs because prix intéressant. Si en fin d'hiver prochain je ne suis pas arrivé à chauffer correctement (18°) ou avec + de 6 stères, je rajouterai une couronne stéatite de 200 kgs (à peu près 1000 roros, je crois) et si ça ne suffit toujours pas, je passerai à l'isolation des murs (pour la même somme). Car si j'isole dès maintenant, je vais perdre de l'inertie (important pour le bon fonctionnement du PM) et du confort d'été (maison fraîche), sans être sûr que l'isolation soit une nécessité. Voilà l'état de mes réflexions ...

[invite719a6e5e]

Ma maison date du début du 20ème. Construction tradi en briques, murs de 60cm sans isolation particulière. A l’origine les surfaces intérieures des murs étaient réalisées en chaux et paille de lin. Depuis la plupart de ces surfaces ont été (malheureusement) remplacées par du placo.

Merci pour tes infos détaillées.

Selon le calculateur de performance d'isolation (cf URL dans mon précédent msg), ton mur en brique (pleine) avec placo aurait une note de 7/20 en "confort hiver".
Ce qui est un peu meilleur que mes 50cm de pierres : note 5/20 (calcaire dur, pierres apparentes intérieur et extérieur -> pas de placo).
Plutôt rassurant pour l'installation d'un PM de 1.5t.


Mais tu ne précises pas si ce sont des briques pleines ou creuses. Les creuses donnent une meilleure note: 10/20.
Ce qui serait 2x mieux (?) que mes misérables murs...


Reste la localisation. Je suis à 500m d'altitude, en Haute-Savoie et point de vue froid, j'ai pas mal dégusté cet hiver: record à -18 degrés (2 nuits) mais surtout plusieurs semaine sans jamais remonter au-dessus de -3/-4 la journée (-7/-10 la nuit). Brrrrrrr.


A ce stade, ma stratégie est la suivante:

- opter pour un PM de 1.5t (càd plus gros que prévu initialement)

- lors des travaux de rénovation, prévoir une isolation des murs en pierre (ce n'était pas prévu au départ): dalle avec option isolation + isoler en tout cas le mur nord: par l'extérieur avec 8cm feutre de bois + crépi. Cela propulserai le confort hiver de 5/20 à 17/20 !

- je laisserai les murs en pierres apparentes à l'intérieur car isoler par l'extérieur est plus efficace et je garde le cachet de la vieille pierre dans le séjour.

- j'essaierai un hiver comme cela et effectuerai évtl. d'autres travaux d'isolation, si nécessaire.

A+

[invite73f6ed8c]

Il me semble que mes briques soient pleines.
Effectivement les t° que tu connais ne sont qu'exceptionnellement atteinte ici, pour les min en tout cas. Pour les petits froids qui durent c'est plus courant.
Mais commencer avec un 1,5tonne me semble plus sérieux quand même.
Ton idée d'isolation me semble tenir la route. Mais de plus calés dans le domaine auront sans doute qques précisions à appporter.

[invite22551a28]

Car si j'isole dès maintenant, je vais perdre de l'inertie (important pour le bon fonctionnement du PM) et du confort d'été (maison fraîche), sans être sûr que l'isolation soit une nécessité. Voilà l'état de mes réflexions ...

Je crois que l'isolation la + cohérente en complément d'un PM, c'est l'isolation extérieure justement parce-qu'elle isole sans perdre l'inertie. Bien sûr, il faut voir la question du coût.
J'ai moi aussi décidé de différer la question de l'isolation et d 'attendre de voir comment réagit la maison après 2 hivers, car après tout, si le PM est suffisant, tant pis si je brûle plus de palettes. En tout cas si à terme la nécessité de l'isolation s'impose, je favoriserai l'option extérieure.