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Maison passive en Seine et Marne



  1. #1
    casierd

    Maison passive en Seine et Marne


    ------

    Bonjour,
    Voilà maintenant de nombreux mois que nous nous heurtons à de nombreuses difficultés pour notre projet.
    Après de nombreuses déceptions sur des devis de maisons en bois, nous nous tournons vers le traditionnel avec forte ITE.
    Nous pensions faire des économies en nous tournant directement vers les artisans, cependant, soit ils demandent des plans d'exécution très détaillés, soit ils annoncent clairement leur refus à travailler avec des particuliers.
    Nous avons bien quelques devis de maçons, mais les tarifs sont complètement ahurissants!
    Nous sommes allez voir un constructeur, qui annonce ne pas faire d'ITE.

    Bref, que nous conseillez vous?
    Pourquoi pas se tourner vers un architecte??
    Cependant, nous avons déjà déposé le permis de construire et je doute qu'un architecte accepte de reprendre des plans réalisés par un particulier.

    L'autoconstruction est guère envisageable car je n'ai personne pour m'aider et le sol est beaucoup trop sensible pour ça (argile à fort aléa au retrait-gonflement).

    Merci.

    -----

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  3. #2
    cornychon

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Bonjour casierd,

    Il me semble normal qu’un artisan souhaite un dossier de construction détaillé.

    Il ne peut pas engager des travaux sur un dossier qui se prête à plusieurs interprétations voire des zones qui restent à définir.

    Il y a trois solutions:
    - L’auto construction qui n’engage personne d’autre que celui qui détient le porte monnaies
    - Etablir un dossier détaillé clairement caractérisé et faire réaliser la maison par des professionnels.
    - S’adresser à un constructeur de maisons passives qui propose plusieurs modèles.

  4. #3
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Bonsoir cornychon,
    Nous avons un dossier de construction détaillé.
    Il y a cependant une grande différence entre un dossier détaillant les postes et les plans d'exécutions qui nécessitent de bien connaitre le métier.

    Dommage que nous ne trouvions pas de maître d'oeuvre. C'est une alternative qui nous plaisait bien.
    Sinon, il reste l'alternative de trouver un bureau d'étude béton, bois, fluide et de réaliser les plans d'exécution en fonction de l'étude. Pour les autres plans d'étude, ça ne me semble pas impossible à réaliser.

  5. #4
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Bonjour,
    je vais présenter un peu notre projet.
    Nous essayons de réaliser une maison passive.
    Les contraintes :
    • Un sol argileux à fort aléa retraits/gonflements;
    • Un terrain en pente.

    Les avantages :
    • Un terrain orienté nord(partie haute)/sud;
    • Pas de vis à vis en partie sud.

    Notre orientation est donc :
    • une maison compacte avec un étage;
    • Des semelles à redans et un sous-sol partiel en partie basse;
    • Sous-sol et RDC en bloc à bancher (20 cm d'épaisseur au sous sol et 13 cm au RDC) le tout, fortement chainé.
    • Un étage et un garage au nord/ouest en ossature bois.
    • Le tout, (fortement) isolé par l'extérieur (et entre les chevrons, à l'étage et sous la couverture).

    Au début, nous pensions utiliser du PSE mais le matériaux doit être le même de haut en bas. Et puis, mettre une ossature bois en sandwich entre des matériaux étanches (pare-vapeur à l'intérieur, PSE à l'extérieur) c'est moyen, non?
    Donc, je pense que ce sera de la laine de roche partout.

    Mes interrogations portent essentiellement sur la liaison béton/ossature bois.
    On aurait pu faire une ITE au RDC et une isolation uniquement entre les poutres de l'ossature bois à l'étage. Cependant, l'ossature bois doit s'aligner avec le mur en béton.

    Pour le reste , isolation par l'extérieur du sous-sol, hourdis PSE, ...

  6. Devis
  7. #5
    casierd

    Smile Re : Maison passive en Seine et Marne

    Petite précision,
    le précédent message n'a pas pour objectif de chercher des professionnels, comme il a tendance à le faire penser. :-}
    Son seul objectif est d'avoir vos avis sur nos directions.
    Et apporter une expérience d'un échec ou d'une réussite...

    Voili, voilou

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    ecoco

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Bonsoir Casierd,
    C'est sûr que si vous avez des parties enterrées elles doivent être isolées aussi. Sinon il ne faut pas l'inclure dans l'enveloppe thermique. En tout cas je te rassure le PSE régule l'hygrométrie. Sinon il faut privilégier la même structure en haut et en bas...

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  11. #7
    miniac007

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Citation Envoyé par casierd Voir le message
    [*]Des semelles à redans et un sous-sol partiel en partie basse;[*]Sous-sol et RDC en bloc à bancher (20 cm d'épaisseur au sous sol et 13 cm au RDC) le tout, fortement chainé.[/LIST]
    Euh, vous etes sur de vouloir faire ça ?? Y a t il eu une analyse de sol qui a validé ce type de fondation avec ss partiel ? Parce que dans un terrain que vous dites mauvais, ca me semble chercher les problemes. N'est ce pas la raison du nombre de refus des artisans ??

    Sinon, rdc beton + etage bois, ca se fait bien. A coté de chez moi:

    http://www.nwt.se/mera/hus_hem/article68333.ece

    A traduire avec google...

  12. #8
    miniac007

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    L'essentiel:

    La maison est construite sur une dalle de béton isolée avec 300 millimètres de PSE. Le mur de rez de chaussée est en béton cellulaire et 10cm de mousse - un total de 480 millimètres. les baies vitrées fond de 250 millimètres de large.

    L'étage supérieur a une ossature en bois avec 370 mm d'isolant et l'isolation du toit est très épaisse - 500 mm.

    Les fenêtres sont des fenêtres standard - triple vitrage avec gaz argon de remplissage.

    la maison n'a pas de système de chauffage. Elle est conçu pour resister à moins 15 degrés avec les seuls apports internes

  13. #9
    chataxe

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Bonsoir,
    Je ne connaissais pas les fondations en redans, il aurait dû appeler cela des fondations en escalier.
    Casierd, tu es certain que c’est bien le plus adapté à ton sol ?
    Tu as bien prévu des dalles adaptées aussi pour ton type de sol ?
    Je me demande aussi si n’avoir un sous sol que sous une partie de la maison n’est pas risqué, à moins que toutes les fondations descendent à la même profondeur.

    Dans mon coin qui n’est peut-être pas très loin du tient, (Nord-Est du Loiret), je connais plusieurs "petits" maçons qui ont déjà réalisé des maisons directement pour des particulier, mais pas certain qu’ils travailleraient avec des blocs à bancher entre autre.
    Peut-être que tes plans sont trop directifs sur certains points et peut-être pas suffisamment sur d’autre ?

    Je vois mal aussi l’intérêt de faire une ossature bois pour le 1er étage, ce serait plus simple de faire 100% maçonnerie ou 100% bois (hormis sous sol et fondation évidement)
    Personnellement (hormis que je prendrais des solutions plus écolo) si je devais faire construire, je ferais sous sol sous toute la maison, peut-être sur radier (mais je ne suis pas spécialiste en fondation) et les 3 niveaux en parpaing avec dalles sur hourdis (donc ce que connaissent par cœur les maçons et qui avec un carné de commandes toujours plein, ne cherchent pas à changer leur habitudes).
    ITE du sous sol et fondation en polyuréthane et ITE hors sol soit avec le même matériau soit en laine de roche et comme toi isolation entre chevron (en I) (ITE à faire sans doute par une autre boite que le maçon).

    Et si tu peux, trouves des artisans proche du futur chez-toi, et qui ont l’habitude de travailler ensemble, déjà que même dans ce cas ce n’est pas toujour facile que le maçon ne coule pas ses dalles avant que le plombier ou l’électricien ait passé ses gaines…

    Tu peux aussi te renseigner auprès du Point-Info-Energie et du CAUE de ton département qui pourront t’aiguiller vers des entreprises et/ou maitre d’œuvre.
    Et surtout, n’oublis pas de te blinder avec des assurances.
    A+

  14. #10
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Bonjour tout le monde,
    Merci pour vos réponses.

    Ecoco :
    On a essayer de privilégier la même structure, le bois est beaucoup trop cher et le parpaing ne me semble pas adapté au sol.

    Miniac007:
    Ça n'est pas tout à fait un sous-sol partiel:

    Merci pour l'exemple.

    Chataxe:
    Le sous-sol n'est en fait qu'un grand vide sanitaire. Le sol sera traité soit par une géomembrane et un lit de tout venant, soit une géomembrane et des dalles bétons libres (sans liaison avec la structure).
    L'étude de sol préconise un sous-sol intégral mais après discussion avec la personne réalisant cette étude, il admet qu'il est aussi risqué de se trouver entre 2 couches, suite à la pente. Il n'y a pas pire que d'être sur un sol hétérogène.

    De plus, comme le sol est argileux avec un fort aléa et qu'il y a présence de meulières, le risque est bien présent.

  15. #11
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Je suppose que certains vons rebondir sur "le parpaing ne semble pas adapté au sol". Oui, ce sont les fondations qui font beaucoup et si elles sont mal réalisées/dimensionnées, quoi qu'on utilise, ça sera sûrement la cata...
    Le parpaing ne convient pas pour le sol car quoi qu'on fasse, l'ensemble bougera un peu. Et je pense (peut-être à tord) qu'un mur en béton banché gardera plus facilement sont étanchéité à l'air qu'un mur en parpaing. Et puis il y a aussi l'épaisseur de mur qui compte (14 cm contre 20 cm).

  16. #12
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Citation Envoyé par miniac007 Voir le message
    Euh, vous etes sur de vouloir faire ça ??
    Absolument pas, je me base juste sur différentes lectures (www.argiles.fr, Le retrait gonflement des argiles)
    Y a t il eu une analyse de sol qui a validé ce type de fondation avec ss partiel ? Parce que dans un terrain que vous dites mauvais, ca me semble chercher les problemes. N'est ce pas la raison du nombre de refus des artisans ??
    Comme indiqué dans notre cahier des charges, nous prenons cette directive à travers nos lectures. Mais nous n'avons ni les connaissances, ni l'expérience d'un professionnel. Donc ça serait risqué de bloquer sur nos positions.

    Sinon, rdc beton + etage bois, ca se fait bien. A coté de chez moi:

    http://www.nwt.se/mera/hus_hem/article68333.ece

    A traduire avec google...
    Je regarde de plus prêt le projet...

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  18. #13
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Je suppose que j'ai trop tardé pour répondre, je m'en escuse...

  19. #14
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Arf, excuse.

  20. #15
    alexandresud

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    casierd, je te conseille de te rapprocher d'un bureau d'étude structure (ingénieur béton!!)
    il te déterminera la structure à faire, l'épaisseur, les renforts, les aciers etc etc

  21. #16
    casierd

    Re : Maison passive en Seine et Marne

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    casierd, je te conseille de te rapprocher d'un bureau d'étude structure (ingénieur béton!!)
    il te déterminera la structure à faire, l'épaisseur, les renforts, les aciers etc etc
    Bonsoir Alexandresud,
    Merci, en effet, il me semble indispensable de passer par l'étude béton pour notre projet.
    On va rester sur du voile béton au RDC + bois à l'étage.
    Au pire, on repartira sur du traditionnel...

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