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Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..




  1. #1
    Mettero

    Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Bonjour,

    Je bois jour après jour les informations sur les maisons passives. Si j'adore le style de Uf Haus et Weber Haus, je dois bien avouer que la façon dont elles sont conçues me pose problème. J'ai l'impression de voir un chateau de carte, prêt à être balayé au moindre coup de vent..

    Je souhaiterai donc plutôt un constructeur qui fait des maisons passives plutôt en dur
    Par ailleurs, je souhaiterai une maison passive qui soit passive autant l'hiver que l'été. Une maison avec une énorme inertie dedans, qui permettrait de se passer de climatisation. Parce que le label passiv haus et dérivés, c'est bien, on parle du chauffage mais faut penser à l'autre versant.

    Région midi pyrénées

    Avez vous des constructeur en tête ?

    Merci

    Michael

    -----


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  3. #2
    chataxe

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Bonjour,
    Bonne logique et choix
    Il te faut donc une Héraklesiène
    Recherche sur ce forum les postes d’Hérakles, il déjà du donner des noms surtout sur la région de Toulouse

    A+

  4. #3
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Après utilisation du moteur de recherche du forum (au passage un énorme moteur de recherche pour un forum, assez rare dans le genre faut bien le dir), il me semble qu'Héraklès cite surtout des architectes :
    "Ben ?? tu as Colzani , Paintandre, Cordier ..tous toulousains et maitrisant excellement leur science ..Michel Gerber ..et moi (mais à la retraite depuis l'an dernier ..)"

    Donc à priori pas de constructeur ou alors je n'ai pas assez cherché ?

    Si Héraklès passe par là ... Car cela veut qu'il n'existe pas de constructeurs spécialisée dans du "passiv haus , été comme hiver, et en dur" ?

    Merci mille fois

    Michael


  5. #4
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Donc à priori pas de constructeur ou alors je n'ai pas assez cherché ?
    Personnellement ,je ne connais pas de constructeur "en dur" maîtrisant excellement le concept du passivHaus , été comme hiver , et surtout du Passivhaus adapté aux régions toulousaines !!

    je signale l'existence d' une étude sérieuse de l'institut de Darmstadt (PassivHaus)sur nos régions françaises (Carpentras ou Nice ) insistant particulièrement sur l'inertie intérieure et l'isolation par l'extérieur car c'est surtout le confort d'été qui est à prendre en compte , d'où solutions de construction différentes de ce qui se pratique dans les régions nordiques ( en gros , l'hyperventilation nocturne - en été - associée à l'inertie des murs est à privilégier , ces murs jouant aussi un rôle non négligeable dans le confort d'hiver)
    http://www.maison-passive-nice.fr/pd...S_Partie_2.pdf

    Il ne faut pas confondre "constructeur" et "architecte" : les rôles ne sont pas les mêmes !!! les intérêts du constructeur non plus ..

    Il reste la solution de passer par des architctes du 31 : A Klein, R Gallard , M.Colzani...
    A Klein est l'architecte pour cette maison bioclimatique( Mme F.. à Peyrole-81) , très simple de volume et diablement efficace .

    on peut la voir ici : http://www.futura-sciences.com/fr/do...870/c3/221/p7/ (maison semi-enterrée)
    intérieur de cette maison ici = le mur capteur intérieur (gris foncé)
    http://www.futura-sciences.com/fr/do...810/c3/221/p2/

    allez , je suis gentil : une photo de l'intérieur, prise l'ors de ma visite ..
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  6. #5
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Merci Hérakles d'avoir pris le temps de donne ton avis. C'est bien ce que je craignais.

    Moi l'idée de l'architecte, me déplait pas, malgré un surcoùt probable, néanmoins récompensé à sa juste valeur. Cependant, une fois le projet "architecté", restera le problème de l'entreprise... Car même si l'architecte fait le suivi des travaux, il ne va pas être là tous les jours, pour contrôler , notamment les ponts thermiques.

    Il faut un tandem architecte et conducteur de travaux. Mais qui dit conducteur de travaux, compétent dans ce genre d'histoire, dit entreprise compétente et à priori non existante...

    On marche vraiment à l'envers... Tout le monde se passionne pour les économies d'énergies à cause du froid alors que l'avenir qui se dessine, c'est la hausse des température. Encore que les modèles sont loins d'être fiables.. Bref qu'importe, mon but avoir un maison passive autant en été qu'en hiver, voir en mi saison..
    Va falloir la penser cette maison !

    Je note les noms, si tu as d'autres avis, idées, ou simplement quelque chose à dire, n'hésites pas Hérakles, je t'en serai très reconnaissant. Tout ce que tu dis, me semble être de précieux conseils

    Merci

    Michael

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    domicile007

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    bonsoir,
    Tu soulèves un point intéressant : construire passive mais construire solide.
    J'ai l'impression de voir un chateau de carte, prêt à être balayé au moindre coup de vent..
    Avec la tempête Klaus, dans le sud ouest, les rafales ont atteint 160 km/h ; les toitures ont souffert avec des tuiles envolées. Les tuiles commencent à s'envoler à partir de 130 km/h. J'ai bien peur qu'on aura d'autres tempêtes avec des rafales de vent > 160 km/h ?
    Au Portugal, on construit en dur avec une toiture également en dur (béton) (manque de bois ?). Est ce qu'on ne sera pas amené à construire le toit en béton ? Comme dans les pays tropicaux.
    En plus, on aura plus d'inertie.

  9. #7
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Oui justement je me verrai bien avec un toit à double paroi et de l'isolant dedans, en béton ; exactement comme on le fait dans le mur.. Techniquement ça doit être possible en ferraillant correctement
    Et sur la partie béton visible donc extérieur, on cimente les tuiles pour garder un aspect traditionnel


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  11. #8
    fail

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    herakes president

    non plus sérieusement, et pour apporter une petite touche contradictoire puisqu'on parle de maison solide et de tempêtes.
    à la Réunion, région tropicale et cyclonique s'il en est, toutes les maisons n'ont pas de toit en béton, loin s'en faut, on trouve pas mal de toit en tôle et même de vielles maisons créoles ( qui en ont vu des cyclones !) avec des bardeaux.

    sinon pour info la mienne avait un toit beton et je n'aime pas non plus les maisons en bois

  12. #9
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    on cimente les tuiles pour garder un aspect traditionnel
    c'est la technique traditionnelle dans le midi de la france ( Roussilon , PACA ..) où les étés sont très chauds , mais à Toulouse , le soleil ne tape pas si dur que cela = une bonne épaisseur de ouate de cellulose ou de laine de bois , de laine de roche dense alliée à des refends présents en matériaux lourds suffit à amortir l'onde de chaleur de la journée , avec l'aide d'un puits provencal bien dimensionné .

    Moi l'idée de l'architecte, me déplait pas, malgré un surcoùt probable
    Encore une idée reçue qui a a la vie dure ..

    Un constructeur vend une maison clef en maisn mais ne dira jamais la marge qu'il touche sur la construction( ca va de 25 à 50%...) jamais citée dans le contrat de construction

    L'architecte au contraire reste transparent sur sa rémunération et de plus peut éviter des erreurs de choix ou de stratégie bioclimatique : si on se focalise sur le taux de 8 à 14% , on a tendance à y voir un gros surcoût ..quid alors des 25~50% du constructeur qui construit à la chaîne la même maison , choisie sur catalogue ..

    Tiens ..ici une de mes esquisses pour une modeste maison bioclimatique dans le Sidobre pour une amie ..90m2 au sol, 55 m2 étage , murs en paille ,toiture végétalisée qu'elle veut construire elle-même en autoconstruction , sur terrain en pente ..
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  13. #10
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Tu as raison, cette idée à la vie dure.. D'ailleurs beaucoup surfent dedans, dans les maisons clés en main, où ils te disent que l'architecte est un surcout.
    Mais, tu sais, rien qu'à voir l'intérêt de tes propos et la dimension de tes connaissances, suffit à m'enlever ce genre d'idées...

    Pour ce qui est des tuiles cimentées sur un toit béton (d'ailleurs que je parle de toit béton, c'est pas un toit plat, hein, un toit en pente ) , c'est dans l'optique d'une bonne dose de vent.

    Je vais regarder tes esquisses avec grand intérêt , bien que je n'ai vraiment pas de doutes sur l'intérêt que peut avoir un architecte dans ce domaine (et bien d'autres sûrement)

    Restera l'histoire de la conception, de l'entreprise et du conducteur de travaux, qui je l'espère, peuvent être choisis pour leur compétence par l'architecte.

    PS : hérakles, à la grosse louche, une passive haus en dur, hors terrain, c'est du 2000 euros / m2 habitable ?


    Mille mercis

  14. #11
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Je vais regarder tes esquisses avec grand intérêt
    C'est une très très modeste esquisse, faite rapidement pour essayer d'aider cette personne qui a un très faible budget = 60 000€ ...peut-être plus si elle peut se faire aider par sa famille .
    Terrain en pente, terre sur place propice à la réalisation de terre banchée ou d'enduits sur paille , ruisseau au fort débit en contrebas à 100m de là (future mini centrale ? ) ..stockage intersaisonnier peut-être, si les sondages du sol en confirment la faisabilité .

    Une passivHaus en dur , toiture charpente bois , ca devrait être entre 1400 ~1800€ du m2 ..

    peuvent être choisis pour leur compétence par l'architecte
    L'architecte n'a surtout pas intérêt à choisir de mauvais artisans , il y va de sa notoriété .. !!!!
    En fait , il faut pouvoir compter sur un passionné , et ne pas tomber sur un architecte "pousse-à -la- dépense " ( qui n'hésite pas à conseiller PAC eau-eau, VMCDF,CESI, revêtements de luxe , etc , pour gonfler ses honoraires...)

  15. #12
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Moi j'en démors pas, si je me lance là dedans, je veux un toit qui tienne aux bourrasques. J'y crois dur comme fer au dérèglement climatique ; je préfère anticiper pour rien que d'être obligé de ramasser mes tuiles tous les ans et d'appeler l'assurance, qui me mettra une franchise de 5000 euros

    Un toit à faible pente à double paroi en béton, avec des tuiles ultra cimentés dessus , ils vont se marrer à faire ça ... Moi je vais pleurer à la facture. Qu'importe, je préfère décaler mon histoire d'un an et épargner...

    Si je concrétise ce projet, ce sera la maison de ma vie.


    (Merci Hérakles, je note les noms d'architecte pour les deux trois ans à venir ; j'espère que le jour où je dirais "j'ai eu votre nom par Hérakles, ils sauront de qui je parle " , non pas pour bénéficier de quoique ce soit, mais pour que tu en sois remercié ne serait ce que verbalement)

  16. #13
    ofmika

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    Je bois jour après jour les informations sur les maisons passives. Si j'adore le style de Uf Haus et Weber Haus, je dois bien avouer que la façon dont elles sont conçues me pose problème. J'ai l'impression de voir un chateau de carte, prêt à être balayé au moindre coup de vent..
    Bonjour,

    WeberHaus fait dans tous les styles.

    Si tu as l'occasion d'aller à Strasbourg, à quelques km de là (à Rheinau - Lynx), il y a un parc : World of living :
    http://www.weberhaus.fr/2946.html

    Ce parc a comme seul objectif de montrer le savoir faire de WeberHaus puisque la seule chose à voir c'est une vingtaine de maisons de WeberHaus. Et il fait de tout : OSB, maison traditionnelle, en madrier, ...

    Par contre, WeberHaus, c'est du haut de gamme : les prix y sont donc plutot élevés : si tu as un petit budget : oubli.

    Dans le parc, ils exposent aussi leur maison passive : tu sera content le toit ne contient pas une seule tuile :
    http://www.weberhaus.fr/2904.html
    C'est des plaques en zinc si mes souvenirs sont bons.

    Ceci dit, les tuiles, le constructeur n'y peut rien, que la maison soit bas de gamme ou haut de gamme. En fait, tout dépend du poseur :

    soit il se contente de poser les tuiles sur le toit avec un risque qu'elle se barre en cas de tempête, soit il les accroche (cloué 1 sur 5, ou passage d'un fil de fer sur chaque tuile). C'est clair que la première version est plus économique car elle coute moins de temps.
    C'est donc à toi de spécifier au poseur que tu veux la version : tuile bien amarrée quelque soit la qualité de la maison qui se trouve en dessous de ces tuiles.

    Ceci dit la visite du parc est intéressante...
    Et visite possible de l'usine WeberHaus juste à coté.

    Michel

  17. #14
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    avec des tuiles ultra cimentés dessus , ils vont se marrer à faire ça
    pas cimentés = ca casse ..mais fixés avec clous , 1 sur 3 par exemple , sur voliges jointives

    Ce qui fait tomber les tuiles est surtout dû aux différences de pression /dépression accentuées par la pose sur fermettes ou sur voliges non jointives et sans pare-pluie bien étanche et bien tendu = l'air s'engouffre sous les tuiles du versant "au vent" et souléve les tuiles du versant "sous le vent" à cause de la perméabilité des combles

    Une pose sur voliges jointives + pare-pluie suffit à "casser" cette différence de pression-dépression , encore mieux si l'isolant est épais et dense entre chevrons

    et pour se rassurer , clouage d'une tuile sur 3 , il existe des tuiles avec percement à cet effet .

  18. #15
    domicile007

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    à la Réunion, région tropicale et cyclonique s'il en est, toutes les maisons n'ont pas de toit en béton, loin s'en faut, on trouve pas mal de toit en tôle et même de vielles maisons créoles ( qui en ont vu des cyclones !) avec des bardeaux.
    A la Réunion, la tôle est solidement boulonnée sur une structure métallique et les bardeaux des maisons créoles sont cloués.
    A Maurice, quand une famille a suffisament d'économies, elle construit une maison en dur avec un toit plat en béton, par peur du cyclone.

    L'architecte n'a surtout pas intérêt à choisir de mauvais artisans , il y va de sa notoriété .. !!!!
    L'architecte ne peux malheureusement pas tout contrôler. Il y a 18 ans, j'ai fait construire ma maison avec un architecte de bon renom, aujourdh'ui retraité. Les artisans, qu'il avait choisi, avaient l'habitude de travailler pour lui. On avait une réunion de chantier toutes les 2 semaines. La veille de couler la dalle, je suis passé voir le chantier. Tout était prêt, le polyane, le féraillage mais pas de pse (1,20 m sur le pourtour de la dalle à cette époque), j'ai demandé aux ouvriers des explications. Ils m'ont répondu que le patron ne leur en avait pas parlé ! Aussitôt, j'ai appelé l'architecte qui a fait le nécessaire pour que le lendemain matin avant l'arrivée des toupies, les ouvriers mettent en place le pse. Il y a eu d'autres incidents, même avec un architecte pourtant sérieux. Dans la construction, ce qui est caché ne se voit pas.
    Dans l'industrie de l'automobile, on fait un prototype (avec beaucoup de moyens) puis on produit des voitures en série. Il y a moins de litige que dans le batiment, où chaque maison individuelle, ou presque est un exemplaire unique et où on travaille encore artisanalement.
    Soit il faut faire une partie des travaux, les plus sensibles et notamment l'isolation soit il faudra développer des tests (blower test, caméra infra-rouge ...) pour contrôler la qualité de la mise en ouvre, si on veux une maison bien faite.

  19. #16
    gil67

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    salut,

    ma maison est en béton armé partout, sur plusieurs niveaux avec le toit en béton armé aussi. La structure est en couches croisées de béton et treillis soudé. Elle a été étudiée pour résister aux tempêtes les plus extrêmes, cyclones avec projection d'arbres dans les murs. Elle est, de plus semi enterrée pour offrir davantage d'inertie et de confort en été.
    La température est constante toute l'année sans chauffage, évidemment. Je suis du nord de l'alsace, près des vosges, le climat y est rude, avec un froid sibérien l'hiver et des canicules l'été.
    je suis un professionnel de la maison passive-bioclimatique, en pièces détachées

  20. #17
    chataxe

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Bonjour,
    Gil, les vielles maisons traditionnel alsacienne ont du voir passer quelques tempête sans broncher.

    Les maisons en bois sont aussi très résistantes au vent, il suffit de voit les maisons nordiques avec toit tôle éventuellement végétalisés.
    Je ne connais pas les tuiles canals mais pour les tuiles mécanique il existe aussi des croché anti tempête.
    Pour le toit en béton, une architecte allemande avait proposé sur un projet de bâtiment public un toit en béton précontraint (mise en place à l’aide de grues) puis végétalisation et la végétalisation est une bonne solution contre l’envole des tuiles

    Domicile, pour une construction artisanale, une erreur (volontaire ou pas) est toujours possible mais aussi en usine même automobile (cela arrive relativement souvent) et je ne pense pas que les usines de fabrication de maison aient le même nivaux de contrôle.

    Pour en revenir au maison clef en main, les papillonneurs, s’en mettent effectivement plein les poches, mais ils doivent aussi payer les foire, salon, pubs, commerciaux donc forcement à la fin ils tirent sur les artisans qui font des chantiers à la vat vite avec des matériaux bas de gammes…
    Si c’est un bon architecte (techniquement et moralement comme Hérakles) pas de problème à lui laisser la gestion du chantier et le choix des artisans, sinon mieux vaut faire le choix des artisans soi même, le bouches à oreilles est un bon indicateur
    Et pour une maison ordinaire (forme, conception) les artisans peuvent même faire les plans

    Ce qui est bien sur les plans d’Hérakles c’est que en plus d’etre supers et baux, c’est qu’il n’y a pas de Copyright

  21. #18
    fail

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Citation Envoyé par domicile007 Voir le message
    A la Réunion, la tôle est solidement boulonnée sur une structure métallique et les bardeaux des maisons créoles sont cloués.
    A Maurice, quand une famille a suffisamment d'économies, elle construit une maison en dur avec un toit plat en béton, par peur du cyclone.
    oui domicile, c'était justement pour faire savoir à mettero qu'il pouvait construire une maison a toit solide sans faire de "toit à faible pente à double paroi en béton, avec des tuiles ultra cimentés dessus"
    et c'est aussi pour ça qu'on ne construit quasiment plus de toit plat uniquement pour se proteger des cyclones; à la reunion en tout cas !

  22. #19
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Citation Envoyé par gil67 Voir le message
    salut,

    ma maison est en béton armé partout, sur plusieurs niveaux avec le toit en béton armé aussi. La structure est en couches croisées de béton et treillis soudé. Elle a été étudiée pour résister aux tempêtes les plus extrêmes, cyclones avec projection d'arbres dans les murs. Elle est, de plus semi enterrée pour offrir davantage d'inertie et de confort en été.
    La température est constante toute l'année sans chauffage, évidemment. Je suis du nord de l'alsace, près des vosges, le climat y est rude, avec un froid sibérien l'hiver et des canicules l'été.
    Elle est isolée comment ? A double parois ? Dis donc ça m'a tout l'air d'être ce que j'envisage de faire... Pourrais tu me dire quelle surface, combien elle t'a coùté ? Et puis si j'ose, des photos

  23. #20
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Pauvre mettero , tombé dans les rets de gil67 !!

    C'était une blague , n'est ce pas , gil67 ..

    Mettero , si tu tiens à avoir un toit double en béton , mets toi en contact avec mh66 et son fils bioclimatix , ils aménagent une maison de ce type , achetée près de Font Romeu ...
    utilises la fonction recherche sur ce forum...

    Et un peu de lecture ici : http://www.maison-passive-nice.fr/pd...S_Partie_2.pdf

  24. #21
    rbobeda

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Ah le mythe de la construction "en dur", donc solide...
    Il y aurait bcp à dire. Notamment le fait que "en dur" se traduit la plupart du temps par "en creux" (parpaing) pas spécialement synonyme de longévité. Ou bien que ce n'est pas parce la structure est en dur que la maison est plus solide, parce que massif signifie plus de poids, donc plus d'effort au vent sur les façades et la toiture, donc une sollicitation plus importante sur la base (fondations). Du coup, à moins de construire un blockhaus, ce n'est pas forcément pour ça que ça tiendra mieux en cas d'ouragan. Et je ne parle pas des régions sismiques, où construire lourd revient à se prendre à coup sûr la toiture sur la g... en cas de souci.
    D'ailleurs, parmi les plus vieilles constructions du monde on trouve des pagodes japonaises (du XIIIe) à plusieurs étages. Le Japon, pays bien connu pour son activité sismique quasi nulle. Elles doivent être en béton armé, je suppose
    Bref, on peu opposer au mythe du solide parce que en "dur", la réalité physique du costaud parce que "souple" donc capable de se déformer élastiquement plutôt que de rompre. Mais tout ça, c'est d'abord culturel.
    J'objecte également qu'une maison n'est pas qu'une structure porteuse : quid du confort hygrothermique ? Le voile béton, ce n'est pas son fort. On commence à comprendre (lentement) qu'une enveloppe est, qu'on le veuille ou non, multifonctionnelle : pare-vent, pare-pluie, isolante, mais aussi une peau, une interface avec l'extérieur, et un point de passage des fluides (gaz, vapeur d'eau) quasi obligatoire pour obtenir un confort de l'occupant correct. Du fait qu'on a jusqu'à très récemment cherché à bloquer ces flux (pare-vapeur) nous sommes arrivés sur une logique de construction particulière : couches correctrices, systèmes actifs (VMC, etc...) dont on peut légitimement mettre en doute le bien-fondé. Le principal problème de la VMC (DF ou non) par exemple, c'est l'assèchement de l'air intérieur, à des niveaux ne permettant pas toujours d'assurer le confort de l'occupant. Vaste problème, on pourrait en parler pendant des jours, mais j'attire juste votre attention sur le fait que vivre dans un sarcophage de béton n'est pas forcément un gage de bien-être.
    Sur ce que j'ai lu plus haut : non la "tradition" provençale n'implique pas de cimenter les tuiles. Enfin, cette tradition là, elle remonte à moins de 40 ans. Autrefois, quand on savait construire, on scellait la tuile canal du dessous à la chaux (et non au ciment qui a une mauvaise adhérence sur la tuile) sur des parefeuilles (terre cuites plates) posées sur chevrons, puis on couvrait par les tuiles du dessus laissées libres, et surtout pas cimentées, simplement posées les unes sur les autres, et assurant une ventilation jusqu'au faîtage, où les tuiles étaient crochetées. C'est pour ça que les tuiles canal anciennes étaient très longues et lourdes : pour éviter le soulèvement, parce que le mistral en rafales à plus de 150 km/h, c'est monnaie courante par ici. Aujourd'hui, bien sûr, on cimente tout sans se poser de question, mais ce n'est pas pour ça que ça tient mieux, l'absence de ventilation à tendance à favoriser le porosage des tuiles qui s'abîment plus vite, et le confort d'été est merdique.
    Petite info en passant : le vent ne soulève pas les tuiles par en dessous en s'engouffrant dans les interstices. Il les aspire, perpendiculairement au plan de la toiture. C'est dû d'abord à la forme de la maison, qui crée une accélération du vent à sa hauteur, donc une diminution de pression à l'aplomb du toit. Les tuiles "décollent" donc, exactement comme un avion (même principe) et ne sont pas arrachées par l'engouffrement du vent sous leur bord inférieur (voir lois de Bernoulli). Le fait de permettre au vent de traverser la toiture de part en part limite cet effet : claustra dans les pays tropicaux, ou ouverture de toute la sous-toiture sur l'extérieur, qui permet de rétablir la pression entre la sous face et le dessus de la couverture, ce qui explique que certains toits en tôles réussissent à résister à des cyclones et pas d'autres (ceux qui sont "fermés").

  25. #22
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    et ne sont pas arrachées par l'engouffrement du vent sous leur bord inférieur
    je parlais du cumul surpression + dépression :

    surpression dans les combles avec une petite partie du vent s'infiltrant ( j'aurais pas dû dire "s"engouffrant " = pas le bon terme , mea culpa ) entre les intertices des tuiles posées sur fermettes sans pare-pluie ou planches jointives ou les pare-feuilles en terre cuite .

    et dépression crée par le vent sur le versant "sous le vent" qui "aspire" ces mêmes tuiles , avec l'aide de la légère surpression dans les combles ..

    J'ai lu une remarque sur une doc que les tuiles tiennent mieux sur des toitures sur rampants habitables que sur des toitures sur fermettes ? vrai ou faux ?

  26. #23
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Il y aurait bcp à dire. Notamment le fait que "en dur" se traduit la plupart du temps par "en creux" (parpaing) pas spécialement synonyme de longévité.

    C'est un autre sujet mais si tu veux.




    Ou bien que ce n'est pas parce la structure est en dur que la maison est plus solide, parce que massif signifie plus de poids, donc plus d'effort au vent sur les façades et la toiture, donc une sollicitation plus importante sur la base (fondations). Du coup, à moins de construire un blockhaus, ce n'est pas forcément pour ça que ça tiendra mieux en cas d'ouragan.

    Ok pour les contraintes par le poids, si tu veux.. Mais par contre, la prise au vent dépend plus de la surface que de la consistance... Moi je veux ce que tu dis mais j'aimerai avoir des explications physiques.
    Parce que toutes les images qu'on voit quand un ouragan passe dans d'autres pays, c'est que tout ce qui était en matériau léger, est à terre, y'a plus rien de rien.. Par on voit toujours les maisons en béton, qui ont souffert certes mais toujours debout



    Et je ne parle pas des régions sismiques, où construire lourd revient à se prendre à coup sûr la toiture sur la g... en cas de souci.


    Ok pour le sismique

  27. #24
    gil67

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    salut,

    ma maison tient depuis 1930, pas de chauffage, pas d'isolation, et elle a survécu à tous les tremblements de terre. La structure est extrêmement rigide. Ce type de construction est très cher et surtout inabordable aujourd'hui sauf si tu as un budget illimité.
    L'architecte qui l'a construite en a faites quelques unes en France, peu connu du grand public, son nom c'est Maginot. Ici on en voit un peu partout des maisons comme la mienne.
    je suis un professionnel de la maison passive-bioclimatique, en pièces détachées

  28. #25
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Je ne vois pas bien l'intérêt mais Gil67 sûrement lui le connait

  29. #26
    chataxe

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Oui il y a aussi les allemands qui on fait pas mal de résidences secondaire sur le littoral français dans le début des années 40, sinon Vauban à aussi une bonne réputation mais pour les rénovation le ABF vont s’en mêler

    Métero, je Japon est aussi soumis aux cyclones.
    Les maisons que l’on voit écrouler par les cyclones sont surtout des maison bâti avec ce que les gent trouvent (pays pauvres) et pas grand-chose à voir avec une MOB européenne.

    Après il y a aussi les tornades et la c’est vrais que mise à par des constructions 100% béton armé il n’y a rien qui résiste comme on l'a vue dans le Nord l’été dernier.
    Mais cela me rappel une fable pas vous?
    A+

  30. #27
    Mettero

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Oui il y a aussi les allemands qui on fait pas mal de résidences secondaire sur le littoral français dans le début des années 40, sinon Vauban à aussi une bonne réputation mais pour les rénovation le ABF vont s’en mêler

    Métero, je Japon est aussi soumis aux cyclones.
    Les maisons que l’on voit écrouler par les cyclones sont surtout des maison bâti avec ce que les gent trouvent (pays pauvres) et pas grand-chose à voir avec une MOB européenne.

    Après il y a aussi les tornades et la c’est vrais que mise à par des constructions 100% béton armé il n’y a rien qui résiste comme on l'a vue dans le Nord l’été dernier.
    Mais cela me rappel une fable pas vous?
    A+

    Moi c'est l'histoire des trois petits cochons, ma fille de trois ans vient de me la remettre à l'esprit

    C'est fou quand même quand on veut changer un peu les choses, ce qu'on peut être pris pour un âne

    C'est pas grave

  31. #28
    rbobeda

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    je parlais du cumul surpression + dépression :

    surpression dans les combles avec une petite partie du vent s'infiltrant ( j'aurais pas dû dire "s"engouffrant " = pas le bon terme , mea culpa ) entre les intertices des tuiles posées sur fermettes sans pare-pluie ou planches jointives ou les pare-feuilles en terre cuite .

    et dépression crée par le vent sur le versant "sous le vent" qui "aspire" ces mêmes tuiles , avec l'aide de la légère surpression dans les combles ..

    J'ai lu une remarque sur une doc que les tuiles tiennent mieux sur des toitures sur rampants habitables que sur des toitures sur fermettes ? vrai ou faux ?
    C'est faux, même si intuitivement on aurait tendance à penser le contraire. Mais la mécanique des fluides n'est pas très intuitive, à vrai dire. Le fait qu'il y ait des "trous" dans la couvertures permet justement de limiter la force d'aspiration du vent, alors qu'on pourrait penser que le vent s'engouffrant dans les combles risquerait de "pousser" les tuiles du côté sous le vent.
    L'aspiration la plus forte ne se crée pas dans la zone de dépression(versant sous le vent) mais dans la zone d'écoulement laminaire (versant au vent) et perpendiculairement au pan de toit (donc même légèrement du côté d'où vient le vent). Même si ça secoue un peu dans la zone de turbulence (logique) les forces mises en jeu sont bien plus faibles et décroissent plus on s'éloigne du faîtage, elles ne sont pas régulières et peuvent créer soit des dépressions, soit des surpressions. C'est une partie de la mécanique des fluides encore mal maîtrisée, on sait mal modéliser précisément ce qui se passe dans ces zones, si ce n'est que... ce n'est pas régulier

    C'est un phénomène bien connu des plaisanciers à la voile : le passage d'une allure en écoulement turbulent (vent portant) à un écoulement laminaire (vent debout) provoque un brusque coup de gite, une "claque" brutale et une accélération du vent qui s'écoule le long de voile. C'est ce qu'on appelle un départ au lof pour les initiés. Un petit exemple vers la fin de cette video :
    http://www.youtube.com/watch?v=724oK...layer_embedded
    A noter que le vent n'a pas brusquement forci, mais c'est le changement d'allure du voilier, dû à une petite erreur d'inattention du barreur, qui est responsable de la position un peu inconfortable qui s'ensuit.
    Là encore, c'est le même phénomène qui aspire les tuiles qui explique aussi qu'un bateau puisse remonter au vent (profil intrados et extrados de la voile)

    En illustration, une petite video de l'ouragan Dean à la Martinique en 2007. Vous remarquerez que malgré des vents à 160 km/h, et une couverture bac acier sur charpente bois, pas de gros souci à se faire, il y a de la marge, notamment parce que la couverture (et même toute la maison, il n'y a pas de fenêtres, juste des persiennes) est largement ventilée, ce qui équilibre les pressions.
    http://www.dailymotion.com/video/x2z...6h00-du-m_news
    Dernière modification par rbobeda ; 31/05/2009 à 14h28.

  32. #29
    herakles

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Merci pour ce savant exposé ... Il n'est jamais trop tard pour réviser ses connaissances , on a toute la vie pour apprendre .

  33. #30
    aerialcastor

    Re : Cherche constructeur de maison passive région de Toulouse ... Mais une maison passive solide..

    Bonjour,

    Voici un document moult intéressant
    http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd068_f.html

    Et on voit en effet que lorsque un toit à une faible pente, il se crée une pression négative (aspiration) au dessus du pan de toit au vent.
    Sauvez un arbre, manger un castor.

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