Rénovation... suis perdue....

[invite773eb360]

Bonjour à tous,

je me décide à vous solliciter car je suis perdue et assez découragée.

Je vais commencer une rénovation de grange en Normandie.

J'avais des idées sur le choix des matériaux pour un habitat contemporain, sobre, lumineux, qui ne demande pas trop de d'entretien ni main d'oeuvre et pour un cout modéré

Or, mes choix sont réduits à néants. Je m'explique :

- je voulais des menuiseries 100 % alu pour leur aspect contemporain : on me dit qu'au niveau isolation même avec la rupture des ponts thermique, c'est nul

- j'ai des grandes baies vitrées, je voulais du coulissant ou galandage : on me dit aussi que c'est nul niveau isolation

- au sol, béton ciré : certains prétendent qu'il y a des émanations toxiques..

- et le matériau isolant alors ? Les trucs dits naturels sont horriblements chers... isolent t-ils mieux ? Sont t-ils plus sains (une fois l'isolation en place ?)

- le pire c'est le chauffage : je constate qu'ici vous êtes souvent contre la géothermie et l'aérothermie... mais le bois j'ai du mal... en plus les chambres à l'étage seront elles bien chauffées ? et puis mes parents ont un chauffage au sol et c'est le pied total !!

bref je fais des cauchemars avec tout ça !!! J'aimerais savoir ce que vous pourriez me conseiller pour mon habitat car plus je me renseigne moins j'arrive à faire des choix et je voudrais bien avancer rapidement dans mon projet...
Enfin quels sont vos "trucs" pour optimiser l'isolation thermique ?

merci d'avance à ceux qui voudront m'apporter leur aide !
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[invitedc23a251]

Je vais commencer une rénovation de grange en Normandie.

brique, colombage, pierre ... ???

- je voulais des menuiseries 100 % alu pour leur aspect contemporain : on me dit qu'au niveau isolation même avec la rupture des ponts thermique, c'est nul

nul c'est un peu extrême ! il existe de bonne menuiserie alu ... bien lire les documentation et ça : http://forums.futura-sciences.com/ha...etcoeoeoe.html

- j'ai des grandes baies vitrées, je voulais du coulissant ou galandage : on me dit aussi que c'est nul niveau isolation

Pour le galandage c'est clair que c'est pas top du tout, en gros pour faire simple le galandage prend la place de l'isolant ...
Pour le coulissant c'est une autre histoire, c'est l'étanchéité qui n'est pas top (pas optimum avec une VMC double flux)

- le pire c'est le chauffage : je constate qu'ici vous êtes souvent contre la géothermie et l'aérothermie... mais le bois j'ai du mal... en plus les chambres à l'étage seront elles bien chauffées ? et puis mes parents ont un chauffage au sol et c'est le pied total !!

dans un premier temps de refléxion le chauffage on s'en fout ...
Faut en premier penser à l'isolation, l'étanchéité et ventillation ...

[invitedca95151]

Pour les portes rien de plus à ajouter. Nul c'est extrême. De toute façon une fenêtre isole moins bien qu'un mur avec 10 ou 15cm d'isolant.... De plus suivant le positionnement des fenêtres ce n'est pas dramatique.

Avant d'aller plus loin, il faut faire des choix entre esthétique, gout personnel et performance énergétique. Sur une rénovation on arrive pas forcement à tout concilier.

N'hésite pas à décrire plus avant ton projet quel est l'état de la grange, la surface, etc. Faites vous faire par des artisans ou est ce que vous faites vous memes ? Avez vous un budget précis ? Voulez vous garder des pierres apparentes ? est ce que la grange est mitoyenne ? Y'a-t-il de parties à refaire obligatoirement (sol, toit, mur ?

Béton ciré je en sais pas si c'est toxique mais il parait que la mise en place n'est pas aussi simple qu'il y parait. Si c'est à base de ragréage autolissant, ça ne m'étonne pas.

Avant d'aller sur le chauffage, il faut calculer les besoins en puissance et donc savoir comment la maison sera isoler. Ca ne sert à rien de dimensionner le chauffage sur les besoins initiaux ! il vaut mieux acheter le produit final quitte à : se cailler ou à acheter des radiateurs électriques temporairement (pas génial mais c'est du temporaire)

Pour l'isolation, il faut comparer le lambda plus il est petit meilleur est l'isolant. Actuellement ça tourne entre 0.04 (laine de bois par exemple) et 0.032 (polyuréthane ou laine de verre).
Ce qui veut dire que pour avoir la meme efficacité (ou pour etre exact résistance thermique (R)) il faudra moins d'épaisseur (e) de laine de verre que de laine de bois.

R = e / lambda c'est ca qu'on voit de plus en plus en GSB

Actuellement il faut viser un R de 3 à 4 pour le murs et 5 à 6 pour le toit.

Dans le cadre de l'habitat ancien, il existe des techniques pour casser la sensation de froid des murs (je me rappelle plus le nom). Au lieu d'isoler, on met un enduit chaux/chanvre (pouvoir isolant moyen) sur 5 à 10 cm et ça permet d'avoir une surface de mur plus chaude.

[noel84]

salut

je vois que tu commence bien, et tu n'es pas perdue du tout du tout .

"si tu veux construire ta maison, commence par t'assoir"

proverbe africain

donc courage et réfléchis bien...
internet, revue spécialisées, gs bricolage,obersation chez les autres, observation du patrimoine...autant de pistes à creuser pour avoir la "bonne idée".

la "bonne idée" généralement elle est simple et pas très chère face aux autres solutions, il faut laisser le temps quelques semaines voir quelques mois ( aménagement d'une cuisine ou sdb) aux idées (bonnes) de murir, il est là le secret.
Au plus c'est simple (formes épurées notamment), au plus c'est réfléchis...et cela demande encore plus de temps.

Donc courage et patience , prendre des notes , des petits plans, des croquis , le detail d'une façon de procéder dans l'utilisation des matériaux, le détail d'une pose d'un carrelage...je note tout ce qui me plait, puis je réutilise ces connaissances lors de la réalisation."un peu comme en grande couture"....sauf que je ne suis qu'un simple bricoleur.

Il existe des livres spécialisés sur la rénovation (les méthodologies notamment), de bonnes associations comme tiez breitz...voila des soutients précieux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite773eb360]

Pour les précisions sur le projet, pas de souci :

il s'agit d'une grange en pierre non mitoyenne et sans voisins immédiats.

Le sommet de la grange culmine à 8 mètres.

Elle se compose de deux morceaux :

- la partie principale entièrement en pierres mesure 7x12

- et la seconde est construite dans le prolongement de la toiture et adossée au côté le plus long (dimensions 3,5x12)

La grande ouverture (3m de large et 3,8 m de haut se situe sur le côté le plus long orienté Est. La même ouverture existe en face entre la partie principale et celle que l'on nomme appenti.

- en façade Est : la grande porte va être vitrée et 3 fenêtres (2 à l'étage et 1 en RDC) et une porte vitrée seront créées
- en facade Sud : deux baies vitrées vont être créées et il existe déjà une fenêtre à l'étage.
en façade Ouest : 3 fenêtres de faible hauteur vont être créées dans le soubassement (partie basse en pierre et au dessus du parpaing)
- en facade nord : vont être créées une porte de service et une fenetre de sdb à l'étage. Le triangle sous toiture de l'appenti va être équipé d'un vitrage fixe
- pas de vélux car presque 5 m sous sablière
- pente toiture 38° environ
- pas d'étage dans l'appenti
- charpente et murs en excellent état
- surface habitable 156 m2
- sol en terre battue

Je ne sais pas si vous parvenez à vous imaginer la bâtisse ?

Merci à ceux qui ont répondu !

[invite773eb360]

Ah j'oubliais : on aimerait bien garderun mur en pierres apparentes entre l'appenti et la partie principale vers le sud.

Au RDC il y a un bureau (16 m2 au sud) , une sdd avec WC (5 m2) et une chambre au nord (10 m2) dans l'appenti
et un séjour-salon (47 m2), une cuisine (10 m2) ouverte et une arrière cuisine (6 m2) dans la partie principale

A l'étage : deux chambres, 1 sdd, 1 sdb, 1 wc et une mezzanine-bureau. Un vide contre la grande porte Est est prévu en plus de la trémie de l'escalier adossé au mur en pierre qui sépare au RDC les deux parties de la batisse

[invitedca95151]

J'ai du mal à voir l'agencement des 2 maisons et surtout quelles sont les parties habitables et celles que tu veux rénover.
Tu parles par exemple de sol en terre battue, mais ça ne doit pas être partout car il y a des pièces aménagées au RdC

Est ce que tu pourrais faire un plan ?
Est ce que vous envisagez de casser les cloisons intérieures et tout réagencer ou vous voulez juste améliorer l'isolation ?

Garder un mur en pierre c'est facile, chez moi j'en ai gardé plusieurs, y compris certains qui donnent sur l'extérieur.

[Did67]

Allez, deux ou trois choses :

1) Une rénovation, c'est pas simple. Une rénovation intelligente, cela se corse. Une rénovation intelligente et écolo, là, cela se complique encore. Et une rénovation intelligente, design, écolo et pas cher....

2) Ceci étant dit, se rajoute que quoi tu fasses, même une chose simple, si tu écoutes : a) des artisans ; b) les revenderus des magasins spécialisés,; c) les forumeurs... et bien il faut t'habituer à entendre une chose et son exact contraire !

D'où il me semble nécessaire de :

a) prendre un peu de recul sur ce que disent les uns et les autres...

b) être prêt à faire des compromis : l'idéal n'est pas de ce bas monde ; par conséquent, à un moment donné, tu fais dans ta tête ou sur ton ordi, un tableau, avec des +++, des +/-, des ---- et tu comptes...

L'exemple des huisseries en Alu est typique : OK, l'isolation n'est pas le top (c'est un très bon conducteur) malgré les rupteurs de ponts thermiques, mais c'est sans entretien, et on peut avoir des coloris "flash" qui peuvent permettre de "designer"...

Et le combiné bois / alu est très intéressant de ce point de vue, donc un compromis...

[invite773eb360]

J'ai du mal à voir l'agencement des 2 maisons et surtout quelles sont les parties habitables et celles que tu veux rénover.
Tu parles par exemple de sol en terre battue, mais ça ne doit pas être partout car il y a des pièces aménagées au RdC

Est ce que tu pourrais faire un plan ?
Est ce que vous envisagez de casser les cloisons intérieures et tout réagencer ou vous voulez juste améliorer l'isolation ?

Garder un mur en pierre c'est facile, chez moi j'en ai gardé plusieurs, y compris certains qui donnent sur l'extérieur.

En fait je ne dois pas être claire...
L'ensemble de la grange + appenti est vide et doit être transformé en habitat.
L'aménagement des pièces est celui indiqué sur la demande de permis de construire.
Pour l'instant j'ai les murs, le toit et le sol en terre battue !

[herakles]

Pour l'instant j'ai les murs, le toit et le sol en terre battue !

On peut isoler les murs par l'extérieur : cela te permet de laisser les pieres apparentes à l'intérieur
d'avoir une belle inertie pour une maison facile à chauffer en hiver (grande baies vitrées laissant passer le soleil )
d'avoir un bon confort d'été avec des murs maintenus "frais" en ventilant la nuit

Si le sol est en terre battue , tu as l'occasion de créer un stockage intersaisonnier sous la future dalle , alimenté par des capteurs solaires à air chaud
voir le fil "stockage intersaisonnier et tunnels à galets "

La toiture peut être isolée suivant la méthode "sarking" , laissant apparentes toutes les pièces en bois de la charpente

mais c'est sans entretien, et on peut avoir des coloris "flash" qui peuvent permettre de "designer"...

+1 avec Did67
à propos des menuiseries mixtes ( Bieber par exemple ) bois-alu , l'alu étant apparent côté extérieur et de toutes les couleurs du plus bel effet

[gridobu]

Pour le galandage c'est clair que c'est pas top du tout, en gros pour faire simple le galandage prend la place de l'isolant ...

Pas toujours : j'ai posé des panneaux de polyuréthane de 80 mm d'épaisseur derrière l'endroit où coulissent les vitrages, il n'y a pas de coupure d'isolation, et ça me fait ici un r de 3,5