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Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD



  1. #1
    panpantitrou

    Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD


    ------

    Bonjour à tous,

    En pleine rénovation d'une Maison Provencale , j'attaque la rénovation du système de chauffage, fioul à ce jour, pour un remplacement par une chaudière à granulé.
    2 marques me sont proposés : ZAEGLE HELD ou OKOFEN.

    Je suis preneur de vos conseils ou de vos retour d'expérience sur ses 2 marques.

    Merci de vos réponses

    -----

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  3. #2
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    1) Okofen : leader en France, voir le fil "quelle chaudière à pellets" où il en est question. Ce sont des spécialistes "purs" du pellets.

    2) Zaegel Held commercialise plusieurs modèles fabriqués par d'autres, notamment une "Windhager" déguisée en Zaegel Held (très bonne) - sous le nom de biobois... Comme d'autres grandes marques, ils proposent aussi du pellets, en complément de tous les systèmes : fuel, gaz, PAC, condensation...

  4. #3
    invite87302233
    Invité

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Comme d'autres grandes marques, ils proposent aussi du pellets, en complément de tous les systèmes : fuel, gaz, PAC, condensation...
    C'est juste. Perso, ça me dérangerai d'avoir été convaincu des bienfaits du chauffage aux pellets par un fabricant qui propose aussi du fuel, gaz, PAC, et autres... La conviction "écolo" du dit fabricant en prend un coup, non ?

    A ma connaissance, il n'y a que deux marques qui ne proposent que de la chaudière à bois performante et automatique (n'hésitez pas à rectifier):

    Okofen, qui ne fabrique que des chaudières à granulés, ce qui leur donne quand même une certaine crédibilité, et:

    Fröling, qui depuis 1961 ne construise que des chaudières à bois (bûches, plaquettes, granulés). Là aussi, je pense que l'on peut dire qu'ils savent de quoi ils parlent...

  5. #4
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Non, non : il existe plein d'autres "beaux spécialistes" bois (et éventuellement autres biomasses - céréales, miscanthus,...) + quelquefois solaire en complément, par exemple : Hargassner, KWB, Gilles, ETA, Guntamatic, Windhager...

    D'autres effectivement, sont des spécialistes du fuel / gaz, qui ont élargi vers la biomasse (souvent pellets) : Viessmann, Buderus, Zaegel Held... Parmi ceux-ci, certains sont au top (Viessmann)...

    Zaegel Held était même à l'origine un fabricant de poêles à bois / cuisinières qui a fait fortune avec le mazout ensuite... Aujourd'hui, c'est essentiellement une marque commerciale qu'on colle sur des matériels fabriqués ailleurs (peut-être même uniquement ???) pour valoriser un réseau et une réputation...

    Donc je ne pense pas qu'on puisse raisonner comme ça.

    Chez Zaegel Held, en pellets, il y a plusieurs modèles, fabriqués par d'autres : la Biobois est une Windhager [vendue désormais directement en France]. La Biofire, sous réserve d'erreurs de mémoire, je l'avais décortiquée ailleurs comme étant une Brötje aussi vendue par Okke sous cette marque et HS France sous "scanpellet". Je parle là de mémoire, et peut confondre. A vérifier donc.

    Donc :

    a) Chez Zaegel Held, cela dépend de quoi on parle ; je ne dirais aucun mal de la "Windhager" (Biobois), qui est au top. Je suis plus réservé sur l'autre...

    b) le risque principal, chez la deuxième catégorie : tomber sur des "techniciens", tout un "système", etc... peu convaincus, qui installent une "pellets" comme ils installeraient une "gaz" juste pour faire plaisir au client ["parce qu'il y a de la demande"]... et qui ne maitrisent pas les paramétrages, qui "surdimensionnent", etc... Bref, toutes les erreurs classiques... Voir le fil "quelle chaudière à pellets".

    J'ai un voisin, installateur. Lors de notre "fête de quartier" il y a 3 ans, discussion endiablée autour de ma chaudière à pellets (Okofen à condensation) : "c'est risqué !", "ça ne marche pas !", "c'est plus cher !"...

    Cette année : "alors, elle marche toujours ?" ; "j'en installe de temps en temps, on m'en demande de plus en plus..." [pour roy : notamment des Fröling !]

    Sincèrement, par rapport aux installateurs "fans" de la pellets de longue date, il a 3 ans de retard, 3 ans d'expérience en moins, il ne s'est pas engagé "avec" une marque, donc forcément, il doit patauger plus et de temps en temps faire une connerie de paramétarge comme nous en lisons souvent sur les forums ! S'il est sérieux, il épluche les notices (mais perd du temps - j'ai passé des dizaines d'heures dans les notices, pour bien comprendre), tout y est. Sinon, il "bidouille" : paramétrage moyen, ça marche, mais c'est pas top, le client (sauf si c'est un fou furieux comme moi) n'y verra que du feu... Il se sera décidé pour telle machine pour 3 % de rendement théorique ne plus mais perdar 15 % pour une erreur de paramétrage... Mais comme il ne se rend compte de rien !

    Voilà mon avis...

  6. Devis
  7. #5
    invite87302233
    Invité

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    A ma connaissance, il n'y a que deux marques qui ne proposent que de la chaudière à bois performante et automatique (n'hésitez pas à rectifier)
    Comment ais-je pu écrire une connerie pareille ? (ma nuit un peut trop arrosée y serait-elle pour quelque chose ?)

    Quand Did répond ceci:

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Non, non : il existe plein d'autres "beaux spécialistes" bois (et éventuellement autres biomasses - céréales, miscanthus,...) + quelquefois solaire en complément, par exemple : Hargassner, KWB, Gilles, ETA, Guntamatic, Windhager...

    Donc je ne pense pas qu'on puisse raisonner comme ça.
    Il a parfaitement raison, sauf sur Windhager qui fabrique aussi des chaudières gaz et mazout.

    Méa culpa, donc...

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    granules25

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    bonjour j viens de lire vos post

    voici un lien suite a test de qualité allemand de differentes marques de chaudieres a granulés et bois plusieurs marques cités ici y sont presentes

    http://www.windhager.com/fileadmin/u...kt_Nr4_FRA.pdf

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  11. #7
    granules25

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    plutot ce lien a telecharger si le premier fonctionne pas

    http://www.windhager.com/fr/windhage...-meilleur-612/

  12. #8
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message


    Il a parfaitement raison, sauf sur Windhager qui fabrique aussi des chaudières gaz et mazout.

    ..
    Ce qui prouve qu'on peut aussi écrire des conneries après des journées et des nuits parfaitement à jeun !

    (je ne les connaissais que pour leur chaudières à bois et à pellets)

  13. #9
    panpantitrou

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Merci à tous pour vos commentaires

    Pour ZAEGEL HELD, il s'agit du modèle BIOBOIS en 26KW.
    J'ai reçu OKOFEN aujourd'hui et j'attends le devis.

    Cela dit l'installateur qui m'a proposé ZAEGEL HELD a l'air au top...Cela est confirmé par des amis qui ont déjà travaillé avec lui sur une installation en PAC.

  14. #10
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    26 kW ???

    Attention : une chaudière à pellets se doit d'être dimensionnée au plus juste, sinon, elle ne pourra pas "moduler" suffisamment et fonctionnera trop souvent par "marche / arrêt"... Parcourir le fil "quelle chaudière à pellets", où nous ne cessons d'attirer l'attention des futurs acheteurs sur ce point !

    Les autres chaudières (gaz ou fuel) ou les PAC démarrent instantanément. Donc aucun problème de surdimensionner grave. Elles marchent 10 mn toutes les heures, le reste du temps, elles sont à l'arrêt.

    Mais le bois est une autre affaire : allumer un feu de bois n'est pas aussi simple (même si c'est automatique) ; durant les phases d'allumage, le rendement n'est pas optimum et les émissions souvent plus élevées (le feu n'a pas atteint la bonne température)...

    Sauf si tu as un chateau en Provence, 26 kW me semble ENORME (pour info, je chauffe environ 200 m2 en Alsace avec une 15 kW que je devrais peut-être brider à 12 k W !)...

    Si ce n'est pas le cas, ton installateur est peut-être un "bon tuyauteur", mais n'est pas expert en pellets... A-t-il essayé de calculer la puissance nécessaire ? S'est-il renseigné sur tes consommations antérieures ?

    La Biobois est un clone de la Windhager. Très bonne machine. Pour info, Windhager a installé une filiale France et l'original est désormais en vente en France. Voir ce qui est le moins cher. L'original existe en 10 kW, 15 kW et 21 kW...

  15. #11
    panpantitrou

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Est ce qu'on peux parler de chateau...mais voici un petit descriptif
    Surface habitale 240 M²
    Avec un étage
    hauteur sous plafond 3.30 M
    Mur en pierre de 70 cm non isolé
    isolation des combles en cours de rénovation
    Double vitrage.

    Puissance des radiateurs fontes présents : 31 KW
    Puissance de la chaudière fioul : 31 KW

    Puissance retenu pour une ZAEGEL HELD : 26 KW .

    Voilà pour les infos

  16. #12
    panpantitrou

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    j'allais aussi oublier de te préciser que mon instalateur a calculé la puissance de chaque émeteur de chauffage, a calculé les déperditions de la maison et comparé mon ancienne consommation de fioul.

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  18. #13
    jo68

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    J'avais une chaudiere fuel de 27 kw et maintenant la chaudiere pellet fait 15kw.

  19. #14
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Citation Envoyé par panpantitrou Voir le message
    j'allais aussi oublier de te préciser que mon instalateur a calculé la puissance de chaque émeteur de chauffage, a calculé les déperditions de la maison et comparé mon ancienne consommation de fioul.
    Puissance des émetteurs : ce n'est pas un indice ; il faudrait qu'ils aient été calculés eux-memes correctement, en fonction d'une étude thermique précise ; souvent, les radiateurs sont trop "gros" (puissants), ce qui est d'ailleurs une bonne chose, cela leur permet de fonctionner à température plus basse...

    Déperditions de la maison : OK, c'est une bonne piste, si l'étude a été bien faite.

    Consommation de fuel : OK, c'est encore mieux que le calcul ; enfin, c'est un complément ; elle définit surtout la consommation annuelle ; non la puissance nécessaire (on peut consommer beaucoup avec des températures jamais très froides mais le mauvais temps dure très longtemps dans l'année ou avec des froids très violents qui alternent avec du beau temps ; dans les deux cas, la consommation est la meme, mais la puissance nécessaire bien plus élevée dans le second cas...). C'était combien ? Dans mon cas, pour info : 2 500 l, avec un climat continental, donc plutot du type 2 !

    (Je ne suis toujours pas convaincu " a priori", meme si l'isolation laisse à désirer, bien entendu !)

  20. #15
    panpantitrou

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Pour information l'ancienne proprio qui vivait toute seule nous a communiquer une consommation de fuel de 4000 L. Etant 5 à la maison nous avons estimer une consommation de l'ordre de 5000 L
    En entrant les données que je t'ai indiquer sur le moteur de calcul de OKOFEN,
    on me préconnise une 32 KW....Qu'en penses tu ?

  21. #16
    tomgey

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    +1 avec Did. J'ai été face au même problème il y a un an. J'ai une maison de 300m² dans le Nord moyennement isolée (murs brique 60cm non isolés, double vitrage partout, combles moyennement isolés). Conso fuel d'environ 4000L aussi par an. Le calculateur d'Okofen me préconisait une 36kW. C'est aussi ce que voulait m'installer mon chauffagiste au début. Sur les conseils de Did j'ai demandé une PES32kW que je viens, après le premier hiver, de faire "downgrader" à 25kW, et je suis intimement convaincu qu'une 20kW s'en sortirait très bien!
    As-tu de grandes surfaces vitrées orientées au Sud, des apports annexes de type poêle ou insert?
    Cordialement

  22. #17
    panpantitrou

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    La maison est orienté plein sud mais comme toutes vielles bastides provencales les surfaces vitrées sont petites afin de garder en été un maximun de fraicheur en intérieur.
    Et nous avons une vielle cheminée dans le salon

  23. #18
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Deux éléments de réflexion (et après, il te faudra bien choisir !) :

    1) La 32 et la 25 kW sont, chez Okofen, la même machine ; on peut passer de l'un à l'autre lors d'une intervention... Donc inutile de s'arracher les cheveux entre l'un ou l'autre !!! En gros, c'est kif kif et l'ereur est rattrapable sans aucune difficulté...

    Donc le VRAI choix, sur lequel il ne sera plus possible de revenir, c'est soit la série 20 / 15 / 12 kW ou soit la série 32 / 25 !!!

    2) Je reste surpris de la puissance, mais bon si l'isolation est catastrophique... Si les calculs et les études ont été faites !

    3) Il sera d'autant plus facile de "parier" sur une puissance plutôt faible que :

    a) il existe un chauffage d'appoint : une cheminée, un poêle à bois, gardés pour le fun... Voire, un chauffage électrique ! A savoir que la puissance maximum ne sera sollicitée que quelques jours par an, et peut-être pas tous les ans ! Elle correspond à la puissance qu'il faut par le "plus grand froid" selon le climat local.

    b) il est possible de "neutraliser" une pièce ou deux : chambre d'amis ? bureau ? buanderie ? ... Toujours pour ces éventuels quelques jours où il fera "le plus grand froid prévu"... On met hors gel et cel permet à la chaudière d'assurer dans les pièces "vitales"...

    c) le niveau d'exigence de la famille : il y a des familles où un ou deux degrés en moins, c'est la menace de divorce ("tu vois, je t'avais dit... !") ; il y en d'autres c'est un pull, une couette de plus et un petit air de chalet alpin s'il fait 17 ° dans la chambre à coucher (ce qui est d'ailleurs plus sain)... On fait une choucroute, une fondue... Mais cela, on ne peut pas juger de l'extérieur...

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  25. #19
    MICKE08

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Bonjour,
    J'ai en projet l'installation d'un système complet de chauffage central (chaudière, radiateurs, circuit hydraulique). Mon installateur me propose une chaudière ZAEGEL bio bois de 21kw
    prix 10 374 euros avec 25% de réduction soit 7780euros. Je pense qu'okofen à une meilleur réputation mais il y a t'il une grosse différence de prix?
    Merci de m'apporter des préçisions.

  26. #20
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Il faut comparer ce qui est comparable.

    Les 7 780 euros, c'est quoi ? HT ou TTC ? la chaudière seule ? l'installation ? avec alimentation automatique ? trémie ? silo ? avec régulation ? sondes ?

    La réduction, c'est une remise ou c'est le crédit d'impôt ou c'est une prime de conversion à une énergie renouvelable ???

    La "Biobois" est une très bonne machine (c'est me semble-t-il une Windhager autrichienne, vendue sous l'étiquette Zaegel Held en France ; Windhager s'est installé en France depuis). Le rpix de l'Okofen nue doit être de 8 500 € HT (ordre de grandeur)...

  27. #21
    MICKE08

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Merci pour la céléruté de ta réponse:
    Je précise que le prix de la chaudière s'etend ht:
    - sans la pose.
    - avec le compartiment de stockage 150kg.
    - enfin la remise de 25% est celle du poseur!
    voilà

  28. #22
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Donc aucune alimentation automatique prévue ? Juste une trémie, à recharger ? Ce que tu appelles "compartiment de stockage".

    Là, je réfléchirais.

    Car la vie d'une chaudière c'est long. Cela n'a l'air de rien, recharger presque tous les jours. Mais un jour une réunion qui dure plus longtemps, on rentre tard, zut, faut encore charger la chaudière. Le lendemian, invitation chez des amis, ah zut, avant d epartir, charger la chaudière. [c'est un peu comme un animal de compagnie ; ce n'est pas lros de l'achat qu'on voit la charge que cela représente].

    Car un pépin dans la vie, c'est vite arrivé [moi, c'était l'infarctus, sans prévenir].

    Car les pellets en vrac sont moins chers et donc le surcoût à l'achat s'amortit...

  29. #23
    Did67

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Citation Envoyé par MICKE08 Voir le message

    - enfin la remise de 25% est celle du poseur!
    voilà
    S'il répercute une action de marque, pourquoi pas [la biobois, cela ne m'étonnerait pas qu'elle soit en fin de vie chez Zaegel Held, vu que le fabricant, Windhager, a installé une agence en France ; donc "promotion"]

    S'il fait un geste, absolument faire des devis contradictoires par d'autres artisans, sinon, risque qu'il "compense" par ailleurs... D'une manière générale, d'ailleurs, le faire. Comme il faut prendre l'habitude de négocier les prix (bon, là, s'il y a une remise "sincère", ce sera difficile d'obtenir plus ; mais sinon, toujours faire au moins 3 devis et même si tu préfères telle marque, si elle est plus chère, voir s'il n'y a pas moyen qu'elle s'aligne ; cela ne marche pas toujours, certains bons artisans étant "overbooké" !]

  30. #24
    flotx8

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    bonjour,

    pourquoi ne pas isoler la maison avant de changer la chaudière!!
    tu vas me dire j'isolerais plus tard, justement la es le problème,
    isole bien bien ta maison est après tu pense a la chauffer

    comme dis Did67 "Attention : une chaudière à pellets se doit d'être dimensionnée au plus juste, sinon, elle ne pourra pas "moduler" suffisamment et fonctionnera trop souvent par "marche / arrêt"... Parcourir le fil "quelle chaudière à pellets", où nous ne cessons d'attirer l'attention des futurs acheteurs sur ce point !"

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  32. #25
    Lorrain57200

    Re : Chaudière Granulé OKOFEN ou ZAEGEL HELD

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message

    c) le niveau d'exigence de la famille : il y a des familles où un ou deux degrés en moins, c'est la menace de divorce ("tu vois, je t'avais dit... !") ; il y en d'autres c'est un pull, une couette de plus et un petit air de chalet alpin s'il fait 17 ° dans la chambre à coucher (ce qui est d'ailleurs plus sain)... On fait une choucroute, une fondue... Mais cela, on ne peut pas juger de l'extérieur...
    Excellent, je reconnais mon cas de figure, ma femme c'est 21.5° , quand je triche et descend de 1/2° c'est a dire 21° elle passe derrière moi 5 minutes après pour remonter a 21.5° =)
    Elle est même capable au mois de juillet alors que moi je m'hydrate de quelques litres de bière fraîche de faire sa sieste sous une couette =)

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