poele à bois ou panneaux photovoltaïque?

[invite11618e15]

bonjour

j'ai une maison (construite en 2010) de 92 m² en picardie tout electrique, plancher chauffant et convecteur rayonnant à l'étage.
j'ai un toit orienté sud est. Isolation correcte.

un choix est à faire entre:
1. installation d'un poele à bois AUSTROFLAMM (uno xtra) (5000 euro)
OU
2. installation panneaux photovoltaïque (13000 euro)

question: afin d'orienter mon choix, est-il judicieux d'utiliser les panneaux photovoltaïque comme source d'alimentation principale
de la maison et non de revendre à EDF??? permettant ainsi d'être autonme et de réduire la facture....

merci d'avance
-----

[invite402f471e]

Bonjour,
1, 1 et encore 1 !
Bien choisir le poêle selon la maison, ne pas se faire vendre un poêle surdimensionné pour une bonne efficacité et minimiser la pollution.
Il y a pas mal de fils de discussion sur les poêles à bois...
En aucun cas le pv ne permettra d'être autonome dans votre cas !
Lorsque l'électricité va augmenter (et pas qu'un peu), vous paierez plus cher pour vous chauffer, mais vous ne vendrez pas votre électricité photovoltaîque plus cher pour autant...

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pour quelle utilisation ces panneaux photovoltaïques? Chauffer ta maison?

Pour le moment les systèmes photovoltaïques commercialisés offre des rendements max de l'ordre de 15 à 20%, pour 1kwh reçu par le panneau seulement 0.2kwh seront récupérer. Ce sont des systèmes intéressants pour alimenter des appareils ne pouvant fonctionner autrement qu'à l'électricité (ventilateurs élec , réfrigérateur ...etc).

Pour produire de la chaleur (chauffage maison ou production ECS) mieux vaut s'orienter vers le solaire thermique permettant d'atteindre des rendements de 70 à 80%.

Bref , perso , plutot que 13000euros de photovoltaïque, j'opterais pour un poele plus un cesi par exemple. Ou bien encore solaire thermique à air plus un cesi.

Pas mal de combinaisons sont possibles (sans oublier l'amelioration de l'isolation si souhaitable bien entendu).

[invitedca95151]

Si tu as déjà un plancher chauffant, je ne vois pas l'interet du poele à bois ???? Il aurait mieux valu poser un poele à la place du Plancher chauffant à la construction.
Les panneaux photovoltaïques permettent de gagner de l'argent. Quand ils seront remboursés tu pourras changer pour un autre moyen de chauffage

eventuellement tu peux faire installer un ballon solaire avec des panneaux thermiques

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Tu consomme combien de kW.h par an?
Sinon une solution très intéressante c'est d'installer un poêle bouilleur (bois ou pellet) couplé a un CESI.
http://forums.futura-sciences.com/ha...oele+bouilleur
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sinon les panneaux photovoltaïques ne peuvent pas te permettre de te chauffer, ils ne sont pas efficace en hiver quand tu en as le plus besoin et produisent en été alors que ton besoin est plus limité.
A+

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Si tu as déjà un plancher chauffant, je ne vois pas l'interet du poele à bois ????

peut etre justement de moins faire fonctionner son plancher et donc de réduire sa conso élec.

Il aurait mieux valu poser un poele à la place du Plancher chauffant à la construction.

C'est vrai, mais maintenant c'est fait. Faut faire avec

Les panneaux photovoltaïques permettent de gagner de l'argent. Quand ils seront remboursés tu pourras changer pour un autre moyen de chauffage

je crois que ptitange22 ne pense pas à la revente EDF.

[invite6f0413d0]

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum. Les questions et réponses sont multiples. Quelqu'un peut-il m'orienter?
Soit vers des réponses parmi le forum, soit en répondant directement à ma question.
Ma compagne est moi même sommes sur le point de signer pour une maison BBC sur la région brestoise.
Le constructeur nous propose une chaudière à gaz comme mode de chauffage et eau chaude.
Apparement, le terrain ne permet pas d'installation type géothermie.
Au secour!!!!!!
D'avance merci pour votre réponse!
Leakim

[invite6f0413d0]

C'est encore moi!
Fausse manip, il manque des phrases.
Je disais donc ne pas être convaincu par la chaudière au gaz. (la variation du prix, coût de différents contrats compteur et entretien de la chaudière) Le contructeur nous promet un coût financier de 70€ par mois pour l'énergie.
Encore merci!
Leakim

[Did67]

Pour répondre : quelle surface en m², la maison ?

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salut leakimkerlann et bienvenue,

Peux tu en dire un peu plus sur ton projet?

surface?
orientation (ouvertures au sud)?
forme (plain pied, étage, parallelepipede, chateau avec tourelle donjon décrochements...)?
matériaux (bois,beton,brique...etc.)?
isolation mur (intérieure, exterieure)?
isolation toiture?

[invite6f0413d0]

Merci à vous de porter de l'intérêt à ma question!
Voici les infos que j'ai jusqu'à présent:
Surface: 100m² sur 2 étages
Elle sera orientée sud, environ 10mx8m
La brique est en pierre Ponce (Orthographe??). Je ne savais même pas que cela se faisait!
Apparement l'isolation est à toute épreuve. Je n'ai pas encore toutes les infos!!
La maison fera partie d'un éco quartier.
Voilà voilà c'est tout ce que j'ai pour le moment.
Merci pour la réponse.

Leakim

[invite11618e15]

Bonjour,

Tu consomme combien de kW.h par an?
Sinon une solution très intéressante c'est d'installer un poêle bouilleur (bois ou pellet) couplé a un CESI.
http://forums.futura-sciences.com/ha...oele+bouilleur
http://forums.futura-sciences.com/ha...oele+bouilleur
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sinon les panneaux photovoltaïques ne peuvent pas te permettre de te chauffer, ils ne sont pas efficace en hiver quand tu en as le plus besoin et produisent en été alors que ton besoin est plus limité.
A+

ma consommation electrique est de 10500 kwh/an

cordialement

[invite589829ff]

bonsoir

donc pour etre sur tu as un plancher éléctrique et non hydraulique
si plancher éléc : poele a bois

[invite11618e15]

pour quelle utilisation ces panneaux photovoltaïques? Chauffer ta maison?

Pour le moment les systèmes photovoltaïques commercialisés offre des rendements max de l'ordre de 15 à 20%, pour 1kwh reçu par le panneau seulement 0.2kwh seront récupérer. Ce sont des systèmes intéressants pour alimenter des appareils ne pouvant fonctionner autrement qu'à l'électricité (ventilateurs élec , réfrigérateur ...etc).

Pour produire de la chaleur (chauffage maison ou production ECS) mieux vaut s'orienter vers le solaire thermique permettant d'atteindre des rendements de 70 à 80%.

Bref , perso , plutot que 13000euros de photovoltaïque, j'opterais pour un poele plus un cesi par exemple. Ou bien encore solaire thermique à air plus un cesi.

Pas mal de combinaisons sont possibles (sans oublier l'amelioration de l'isolation si souhaitable bien entendu).

Aux dires d'un conseiller technique en energie renouvelable (CTS),il était possible alimenter completement la maison par des panneaux photovoltaïque, sans pour autant enlever l'alimentation par EDF et par conséquent de réaliser un gain non négligeable.
par contre mon ballon d'eau date de 2 ans donc ce n'est pas judicieux de remplacer maintenant par un ballon eau solaire.
ma consommation electrique est de 10500 kwh/an.

cordialement

[invite11618e15]

bonsoir

donc pour etre sur tu as un plancher éléctrique et non hydraulique
si plancher éléc : poele a bois

bonsoir

c'est un plancher electrique et à l'étage, ce sont des convecteurs rayonnants

cordialement

[invite402f471e]

Bonjour,
Attention au soit-disant"conseiller technique en énergies renouvelables (?)" qui se fait passer pour des gens travaillant avec edf "pour vous faire faire des économies".(?) et à priori doué pour vendre une climatisation à un lapon ...Les seuls conseillers indépendants (qui n'ont rien à vous vendre) sont les espaces info énergie. ça m'étonnerait qu'ils vous conseillent de la sorte !
Je connais qq qui bosse dans un EIE, il reçoit des appels parfois désespérés de gens souvent modestes qui se sont fait fourguer des installation soit-disant autofinancées vendues trop cher (ils ont signé et tout...)... Installations qui les mènent tout droit vers le surendettement en les empêchant à tout jamais de faire des véritables travaux d'amélioration de leur maison qui eux étaient nécessaires...
De façon générale banissez tous ceux qui vous démarchent par téléphone.

"par contre mon ballon d'eau date de 2 ans donc ce n'est pas judicieux de remplacer maintenant par un ballon eau solaire."
Il n'est pas trop tard pour bien faire, votre plancher chauffant électrique n'est pas encore usé non plus et pourtant vous allez sûrement le débrancher avant !!!

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ma consommation electrique est de 10500 kwh/an

Aux dires d'un conseiller technique en energie renouvelable (CTS),il était possible alimenter completement la maison par des panneaux photovoltaïque

c'est doit être réaliseable en effet. En dimensionnant correctement l'installation afin de couvrir les besoins de chauffage, d'ECS, éclairage, plaques de cuisson ,four , refrigerateur, ventilation, hifi ...etc. Notamment en hiver où les journées sont courtes.

Ceci implique d'avoir suffisamment de place pour poser tous les capteurs nécessaires, car il n'est pas certain que tes 40 ou 50m² de toiture orientés sud suffisent. Peut etre faudra t'il envisager de couvrir le jardin de capteurs. De même, le stockage à prendre en compte sera conséquent(peut etre construire un batiment supplementaire pour y entreposer les batteries).

Autre conséquence: le cout. Les 13000euros seront limites pour une telle installation.

par contre mon ballon d'eau date de 2 ans donc ce n'est pas judicieux de remplacer maintenant par un ballon eau solaire.

Ce n'est pas incompatible, bien au contraire.
il est tout a fait possible de le conserver en le mettant en serie avec un préparateur solaire.

[Did67]

Un peu d'ordre dans tout ça !

1) Sauf à vouloir être absolument un généreux donateur d'EdF (pourquoi pas ?), installer un panneau photovoltaïque et ne pas revendre l'électricité à EdF à environ 40 cents le kWh pour la racheter à environ 13 cts est tout simplement idiot : c'est se priver d'une subvention à laquelle on a droit, grosso modo 27 cents par kwh produit qui "partent en fumée".

Je te rassure, EdF ne perd rien, ne gagne rien. C'est la CSPE (une taxe sur l'électricité que tout le monde paye - voir le sligens en bas des factures) qui rembourse la différence entre le rpix moyen de revient d el'électricité produite par EdF et le prix subventionné qu'on te paye.

C'est aussi se priver de toute rentabilité dans l'opération : si le rachat de l'électricité photovoltaïque est subventionné, c'est tout simplement parce que sinon, il n'est pas possible d'amortir une installation !

Donc installer des panneaux pour alimenter directement un plancher électrique est économiquement une absurdité.

2) Techniquement, c'est au moins "aussi pire" : une installation de 3 kwc [(kilowatt-crète), en quelque sorte la capacité des panneaux] produira environ 3 000 kWh en une année dans la partie nord de la France, mais pour l'essentiel l'été (ensoleillement et surtout, jours longs), au printemps quand il fait beau et l'automne quand il fait beau ; il produira très peu en hiver (jours courts, soleil plus rare).

Donc bien sûr qu'il FAUT être raccordé : tu pompes jour et nuit sur le réseau en hiver, réseau auquel tu injectes le jour en été. Globalement et sur l'année, tu essayes d'avoir un bilan le plus favorable. Le photovoltaïque ne marche que si on joue sur cet effet "reseau".

Mais seul, sans l'amortisseur que représente le réseau, tu n'as aucune chance, tout simplement parce que tu ne produis pas quand tu en as besoin !

Donc le non-raccordement est aussi une absurdité technique !

3) Si je ne confonds pas, tu consommes 10 500 kwh [je ne peux pas relire le message tout en "répondant" ; donc si c'est bien toi]. Tu produiras environ 3 000 kWh. On voit tout de suite que ton investissement - assez élevé - n'est pas à la hauteur du challenge !

Le PV (photovoltaïque) n'a de sens que si on réduit drastiquement notre consommation, ce qui exclu le chauffage électrique... Ta maison a, hélas, été conçue pour une société nucléaire !

Fuis les conseillers qui ne t'ont pas expliqué ça. Ce sont des imbéciles [généralement, ils ne le sont pas ; ils préfèrent vendre leur solution - ce sont des "hardmarketeurs" de solutions toutes faites, habilement déguisés en "conseillers" pour pas se faire jeter].

[Did67]

J'ai rédigé sans avoir lu AD44, posté après lui...

PS : le ballon électrique, c'est peanuts dans nos discussion ; coût environ 500 euros ; là on parle de 13 000 euros de PV (pour 3 kwc je suppose) ; un CESI réalisé par un artisan, c'est un ordre de grandeur de 5 000 euros... Alors ballon existant ou pas ballon existant, sa valeur résiduelle est d'un ou deux pleins d'une voiture moyenne aujourd'hui... Pas de quoi perdre du temps en "réflexions" ! Cela ne pèse absolument pas dans la balance ici. Et je suis d'accord, on peut le mettre en "by-pass" avce CESI (eau chaude électrique quand il n'y a pas de soleil).

[AD 44]

tiens ptitange22, un lien qui repondra à ta question!

http://solaire2000.pagesperso-orange...OVOLTAIQUE.htm

A la louche tu peux déja partir sur une installation composée d'au moins 100m² de capteurs avec le stockage adapté, onduleurs...etc. Et encore pas certain qu'en hiver cela suffise, va falloir délester un peu partout en permanence.

Donc 13000 euros seront un peu limite, prévoit plutot 100 000 euros pour etre un peu plus à l'aise.

[invitedca95151]

A l'heure actuelle, l'autoconsommation 100% d'elec PV est une aberration saf en site isolé. Eventuellement la vente au surplus peut etre un geste citoyen et economique.
Pour un kWh stocké/restitué en batterie il faut compté 0.32c€ au moins actuellement.
Pour produire 10500kWh, il faut 9kWc soit 40 000€. si tu veux stocker/restituer 10 500kWh par an pendant 20 ans, il faut compter : 67 000€ supplémentaire.... C'est du très à la louche

Je n'avais pas compris que le PC etait électrique (je pensais à une PAc). Dans ce cas, en effet un poele à bois ou à pellet peut etre une bonne solution pour diminuer la facture.

tu as donc 2 options :
* faire du PV pour vendre l'elec produite et ensuite ameliorer l'isolation et acheter un poele
* acheter un poele et faire des economies de suite

[invite402f471e]

tu as donc 2 options :
* faire du PV pour vendre l'elec produite et ensuite ameliorer l'isolation et acheter un poele
* acheter un poele et faire des economies de suite

Re,
Un petit bémol sur la premièrte option qui n'est valable qu'à long terme avec des revenus qui servent d'abord à payer l'installation. Et si "l'affaire" est faite aux conditions de pas mal de démarcheurs (trop cher au kWc, prévisons plus qu'optimiste, installation plus ou moins conforme, non prise en compte du remplacement de l'onduleur, prêt à taux usuraire...), en gros lorsque l'installation est payée le contrat de rachat est terminé et l'installation est en fin de vie... Et le propriétaire est en précarité énergétique, ce qui est un comble (je ne parle pas des gens pour qui le seul problème existentiel est de savoir comment chauffer la piscine)

Donc effectivement selon moi, poêle automatique ou non, éventuellement bouilleur coupklé au cesi et goudron et plumes pour le démarcheur.

[Did67]

Je dirais : un gros bémol !

1) comme tu le dis, cela n'est "rentable" que si on gère bien le projet, soi-même, en tirant les prix (éventuel emprunt auprès de sa banque). Les requins sont loin d'avoir tous dsiparu du marché ! Ils se concentrent sur les "naïfs" (bobo retraités ayant du cash, une maison payée, les enfats casés, une culpabilité grosse comme ça de polluer la terre... par ici le chèque !)

2) les avantages fiscaux (crédit d'impôts - très réduits aujourd'hui ; exonération d'impôts des revenus encaissés) ne sont valables que dans la limite de 3 kwc il me semble, soit environ 3 000 kwh par an dans la France du Nord... Le tarif pour "l'intégré au bati" est de l'ordre de 38 cents. Soit un chiffre d'affaire annuel "éxonéré" de 1 100 euros.

Pendant 10 à 12 ans, tu rembourses l'investissement... (ou tu reconstitues les économies que tu as "flambées" dans le projet si tu n'empruntes pas)

Ensuite, entre 12 et 20 ans, tu encaisses environ 1 100 euros par an, si tout marche toujours 100 % nickel (avec tout d emême une diminution de quelques % par an, du fait de l'usure des panneaux)...

Ensuite, plus de tarif subventionné, tu vends au tarif du marché soit 5 ou 6 cents (donc environ 180 euros par an !), toujours si tout est nickel. Ou mieux, là tu te raccordes directement pour moins acheter plus cher (et tu économises environ 400 euros sur ta facture).

Pas de quoi faire des folies question "investissements / isolation" avec ce "gain" !

[Philou67]

Je partage entièrement l'analyse de Did67 dans son message 18.
La solution 1 du poêle à bois, bien dimensionné (c'est à dire pas trop puissant comme l'a dit cchristof), et d'une couche supplémentaire d'isolant dans le comble perdu (combien y-a-t-il au juste ?) seront bien moins chers que les PV, et bien plus profitables à l'usage.

[invite7d0463e2]

Bonjour,

ma consommation electrique est de 10500 kwh/an

cordialement

10500 kWh/an pour 92 m2 ce n'est pas énorme non plus puisque ça correspond au chauffage mais aussi a l'ECS + l'éclairage la cuisine et l'électroménager
http://www.eco-sapiens.com/actualite...-de-froid.html
Par exemple pour une maison de 4 personnes l'ECS représente a elle seule environs 2500 à 3500 kwh/an (ou dans les extrême de 1400 à 6100 kWh/an
http://www.eco-malin.com/l-eau-chaude-sanitaire.php
l'électroménager allant de 1000 a 3000kwh
Il resterait en gros pour le chauffage de 4000 à 7000 kwh/an soit de 43 à 76 kwh/an et par m2.
Maintenant si tu est seul, c'est une conso bien plus importante.
Pour économiser encore plus il faut avoir les bons réflexes, prendre des douches, mettre des mousseurs sur les robinets, utiliser les cycles de lavage éco, etc...
A+

[invite11618e15]

re bonjour

merci pour tous vos commentaires, et en effet je réserve le goudron et les plumes à ce conseiller technique qui m'a pris pour un "pigeon".

donc mon choix restera sur un poele à bois AUSTROFLAMM UNO XTRA DE 7 KW.

cordialement

[Did67]

http://www.lemonde.fr/economie/artic...7203_3234.html

Pour conclure : en voila encore une floppée de "conseillers en économie d'énergie" sur le marché ! [lire l'avant-dernier paragraphe]

[ici, on les appelle plus honnêtement des "commerciaux supplémentaires"... et bien sûr qu'ils vont fourguer des panneaux dès qu'ils sentiront le gogo !]

[AD 44]

Te voilà fixé sur la pertinence d'une installation photovoltaïque d'une telle dimension afin de produire autant d'énergie!

Encore une fois, le photovoltaïque est bien moins intéressant que le solaire thermique pour produire de la chaleur.

Pour autant le photovoltaïque n'est pas d'une totale inutilité, bien au contraire. Quand on le réserve à des applications plus adaptées, (par exemple en site isolé mais pas seulement) pour alimenter quelques leds , un réfrigérateur , une ventilation...

[Did67]

Je confirme :

- je suis réservé sur le photovoltaïque dans la situation évoquée ici

- à titre personnel, je travaille sur un projet, qui se situe dans un ensemble : CESI il y a plus de 10 ans, chaudière à pellets il y a 4 ans, éclairage basse-consommation, LED en cours, suppression des veilles, lave-vaisselle branché sur le CESI, lave-linge dès que l'actuel crève, petite voiture au GPL (C1), alimentation de plus en plus bio et réduite en viande (on oublie l'énergie grise contenue dans nos aliments - surtout "chimiques" et surtout nos "primeurs chimiques" !) et peut-être donc prochainement un toit photovoltaïque avec un coup d'oeil sur la ZOE de Renault (ou le Twizzy)... [les premières offres commerciales qui commencent à s'approcher de quelque chose de raisonnable !]

- professionnellement, je participe à une équipe de direction qui a fait le choix d'installer 600m² de PV, un nouveau projet de même dimension en cours (pour l'été / automne), une station de biométhane de 175 kW électrique / 220 ou 230 kW thermiques vendus en chantier... Ce sont là des "projets rentables" - sauf gros pépin bien sûr [là aussi, il est plus facle d'être "écoresponsable" dans certaiens entreprises que dans d'autres - qui se contentent d'afficher du "greenwashing" !]

- donc bien sûr que si on veut contribuer à sortir la France du nucléaire, il ne faut pas fermer l'oeil sur le photovoltaïque... et pas le critiquer bêtement.

- simplement pas s'y intéresser "en gogo" ! Il faut une cohérence et il faut hiérarchiser : quand on a 15 000 euros, se faire plumer par un "conseiller" qui commence par le PV, ce n'est pas raisonnable ! Surtout pour se chauffer, cela devient du délire !

[invite7d0463e2]

Bonjour,
+1 avec les remarques sur le photovoltaïque notamment celles de Did67
En site isolé le photovoltaïque est bien souvent couplé a une éolienne et une réserve sur batterie afin de gagner en autonomie.
Le plus rentable a court terme, c'est de renforcer l'isolation, là ou c'est possible, par exemple dans les combles car le moins onéreux pour un résultat certain.
Le poêle a bois pourra aussi te permettre d'obtenir la température de confort pendant les heures de présence et de n'utiliser ton chauffage électrique a une température réduite pendant les absences et la nuit.
En appliquant a peu près cette recette j'ai réduit ma conso de gaz de moitié (env 13 700kWh/an a 6 800kWh/an).
A+