d,accord mais les capteurs solaires ils sont deja sur le toit! et ca n'explique pas la difference de prix entre okofen et kwb... effectivement le devis kwb estime le ballon solaire autour de 5500 euros, comme okofen... donc ou sont les 10000 euros de difference ? pas seulement dans la main d'oeuvre ,j'espere!
C'est le prix qui doit figurer sur votre devis / facture ! Attention, en commerce, ne compte que le HT (la TVA va dans la poche de l'Etat).Envoyé par matinciel
Si les panneaux et le circulateur "solaire" existent, c'est une installation d'une chaudière avec un ballon tampon. Ni plus. Ni moins.
De mémoire, la Pelletronic gère l'apport solaire sans problème. C'est une question de raccorder les bonnes sondes au bon endroit (qio ne valent rien !) et de bien paraméter ! Il n'y a pas de régulation solaire supplémentaire ! (sous réserve d'erreur de ma part).
Simplement, un peu plus de raccordements (différentes sondes, différents "tuyaux"). Un peu plus de paramétrage.
Et bien sûr surcoût du tampon, dont la capacité est plus élevée pour "avoir de la place pour l'énergie solaire".
Donc, oui, cela me semble beaucoup trop élevé ! Sans doute, piscine, etc... le gar a vu les "bobos" et s'est lâché !
Donc chercher encore !
Bon. Moi d'août en France, vous connaissez la chanson !
Je préfère le préciser même si la réponse à été donnée (?)
L'installateur va toucher le matériel sur la base du prix public diminué d'une ristourne qui dépend de son chiffre d'affaire avec ladite marque. Donc l'installateur n'a pas intérêt à être multi-marque ........
Dernière modification par Tam ; 28/08/2013 à 15h44.
Par exemple, quand un installateur fait un devis avec une chaudière dont le prix public est de 8000€HT, s'il travaille mettons à -23% avec cette marque, il touchera cette chaudière à 6160€
Pardon de continuer, mais jusqu'ici il n'a pas été question de main d’œuvre. Qui est le prochain à traire ?
Quelques petites nouvelles, toujours pas reçu de devis (sauf pour une chaudière gaz naturel 8500€, madame n'est pas pour - tout ça à cause de Did67
Nous avons déjà eu trois rendez-vous, et je conseille à tout le monde de bien les préparer avant (en lisant le forum par exemple) car certains racontent de belles bêtises.
Bref, en attente de devis de :
- Atmos avec ballon tampon parce que c'est obligatoire...
- Windhager, très bonne impression sur le commercial. De plus nous avons écrit directement à la marque pour avoir quelques précisions, et ils sont hyper réactifs et tres pédagogues.
- HS France ballon tampon obligatoire aussi et son explication sur la modulation de puissance pas très claire
Reste encore, Okofen, KWB et Froling.
Petite information, suite à une conversation avec un revendeur de pellets, hausse de 16% prévue d'ici à la fin de l'année et hausse de la TVA en janvier de 7% à 10%.
Bon week-end !
HS France commercialise plusieurs marques : HS (des chaudières plutôt rustiques, on va dire "agricoles", très robustes, presque "tous copbustibles", mais pas véritablement "top"), une scanpellet (qui est un clone d'une Brötje - allemande il me semble), et Gilles, qui, contrairement à ce que pourrait laisser penser le nom, est... autrichien. Et qui sans doute est dans le "top"..;
Donc il faut savoir ce qu'ils ont proposé !
Je suis peiné, là.
madame n'est pas pour - tout ça à cause de Did67
25 ans avec la même compagne/femme, je suis pour la paix des ménages AVANT les chaudières, l'écologie... Cette chaleur humaine passe avant le chauffage !!!
[et le gaz naturel, j'ai dévellopé ça je ne sais plus où, est pour moi le "deuxième" moins mauvais choix ! Vous êtes donc "presque" d'accord !]
C'était une blague hein
Quelques nouvelles de nos recherches...
Nous avons donc fait faire plusieurs devis chez plusieurs installateurs de chaudières, allant jusqu'à 25000 euros, pour une froling.
D'autres installateurs ont été plus raisonnables, notamment ceux qui ne font qu'installer ce type de produits. (Les autres surdimensionnent les chaudières, le vase d'expansion...), merci à tous les contributeurs du forum qui permettent aux néophytes de faire le tri dans le discours des commerciaux ou des installateurs.
Finalement, il restait deux devis intéressants, proposés par deux installateurs semblant sérieux et connaisseurs des produits. Une Okofen pour 15000 euros, hors silo et ballon d'eau chaude et une windhager à 13800 euros, toujours hors silo et ballon d'eau chaude. Nous avons donc choisi la 2ème marque.
Installation prévue fin octobre.
Il va falloir que l'on se mette à la construction de ce silo...
Aucun autre installateur mis en concurrence avec windhager ne connaissait cette marque. Mauvaise foi ? Ou alors est-ce parce que la marque ne semble avoir de bureau implanté en France que depuis 2010 ( si j'ai bien lu leur site)?
Bizarrement, plusieurs ont évoqué le fait qu'ils n'installaient pas de chaudière à granulés viessman car ce n'était pas une marque spécialiste de ce produit. Or, sauf erreur de ma part, windhager fabriquait auparavant les chaudières viessman. Y a-t-il eu alors des problèmes particuliers sur ces chaudières, à votre connaissance ou sur les chaudières windhager ? (On tremble en effet un peu au moment de faire le chèque et les concurrents non retenus jouent bien sûr là-dessus)
Merci encore pour votre aide et pour toutes les infos déjà données ici et là, fort utiles.
La femme de M.
A ma connaissance les chaudières Windhager sont d'excellentes chaudières.
J'avais été sur le point d'en faire installer une mais l'installateur me semblait peu compétent.
@AnnaS418, oui merci on connait, c'est vachement bien d'ailleurs.
Edit : à tiens madame était passée avant.
Hop-là, une petite mise à jour après une petite dizaine de devis... Nous avons sauté le pas !
Nous aurons dans moins d'un mois une Windhager Variowin avec silo en auto-construction et le système d'aspiration de Windhager.
Le devis (donc sans le silo) est d'environ 14500€, on garde notre ballon d'eau chaude pour ce prix là.
Nous avons pris celui-là pour 3 raisons principales :
- le système d'aspiration Windhager qui permet un silo à fond plat qui sera plus simple pour l'auto construction et qui prend moins de place(les autres installateurs n'avaient pas l'air au courant que ça se faisait, mais s'il y a des docs de dessileur - je crois que c'est le terme - sur d'autres marques)
- le prix
- la compétence du vendeur (on verra si on a bien fait)
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Je ne sais pas si on peut mettre les devis en ligne en cachant le nom des société par exemple, mais comme d'habitude il fallait comparer.
Les devis s’échelonnent de 12500€ avec silo et ballon thermodynamique d'une marque peu connue à 25000€ pour Frohling avec une consommation estimée de plus de 10T de granulé (pour je rappelle 2500L de fioul annuel actuellement)
Dans les choses intéressantes, nous avions un autre devis d'environ 15000€ sans silo de la part d'un installateur Okofen, l'installateur avait l'air très bien aussi, en plus c'est une scoop (la société est gérée par les employés).
Deux devis de 8500€ pour des chaudières à gaz.
On a entendu à peu près tout et n'importe quoi du genre c'est une chaudière à granulés, mais elle peut aussi brûler des pellets
Si vous cherchez un installateur sur 73/74 du coup on a peu près toutes les marques du top ten (Okofen / guntamatic / Frohling / Windhager...), vous pouvez me MP on vous dira notre ressenti sur chaque installateur et on peut partager les coordonnées.
Voilà plus qu'à se mettre dans la construction du silo, je vous tiens au courant. La chaudière arrive la dernière semaine d'Octobre.
Merci à tous !
Non !!!
1) Windhager est une marque "top". Je m'étonne même du prix. Tant mieux pour toi.
2) Comme ils n'importaient pas en France, ils fabriquaient en effet la chaudière commercialisée sous son étiquette par Viessmann, qui a, depuis, développé sa propre chaudière. Ils fabriquent aussi un modèle distribué par Zegel Held sous sa marque.
3) Exact, ils ont ouvert un bureau en France (dans la petite ville où j'habite, mais je n'ai pas encore été la visiter !).
4) Le choix de ne pas installer du Viessmann "parce que ce n'est pas un spécialiste" n'a sans doute rien à voir là-dedans. Pour quelqu'un de convaincu des pellets, en effet, la démarche de Viessmann, grosse cavalerie du fuel et du gaz, peut paraître purement "opportuniste" et donc être moins crédible que des marques autrichiennes spécialisées, qui "y croient" depuis 15 ans. Ce qu'on appelle parfois "greenwashing".
Ceci dit, une grosse "cavalerie" comme Viessmann a sans doute des moyens de Recherche/Développement que n'ont pas les petits... Donc l'argument se retourne.
Je crois que cela n'a rien à voir.
En tout cas, toute inquiétude en rappport avec ça est sans fondement.
Tiens nous au courant de la suite !!! Donne-nous, si tu veux bien, déjà quelques infos : modèle, éléments du devis (Windhager a quelques "options" : modèle "dénudé" basique jusqu'à l'entièrement automatique ; la "machine" est toujours la même, mais les contraintes non !).
Dernière modification par Did67 ; 28/09/2013 à 09h36.
Alors quelques infos sur le devis :
Chaudiere VarioWin 120 UAML 12 kW avec silo tampon 37kg
Module d'affichage infoWIN
Regulation avec sonde extérieure (d'ailleurs on a oublié de lui demander s'il y avait une sonde interieure)
Unité de commutation /aspiration avec 3 sondes d'aspiration (d'ailleurs vu la taille de notre silo on va prendre l'option avec huit sondes)
Voilà.
juste pour témoigner sur le sujet
http://hfr-rehost.net/self/2639fb430...8280f59d86.jpg
15910 pour une chaudière avec silo, sonde externe et interne, avec réutilisation ballon d'eau chaude et circuit de chauffage existant, donc équivalent.
là dessus la marque faisait sa propre prime énergie de 1380€ directement.
et enfin, le crédit d'impôt a encore énormément réduit la note (mais l'année suivante)
bref, oui, c'est possible
on trouve une bonne chaudière à granulé avec production d'ecs pour € 9000.-- avec 2-3000€ le travail devrait être fait correctement, on est donc assez loin des 15000€
maintenant une solution économique est d'équiper la chaudière avec un bruleur à granulé, c'est ce qui reste le moins cher, pose comprise il faut compter environ moins de 5000€, la fiabilité est les performances sont au rendez vous avec un bon bruleur
Bonsoir à tous,
Un petit message pour vous donner des nouvelles de notre projet. La chaudière a donc été installée et fonctionne depuis un mois environ. Le silo que nous avons fait nous-mêmes finalement a résisté à la livraison.
Nous apprécions le fait de pouvoir mieux se chauffer (compte tenu du prix du combustible) et le confort dû à la régulation de la température dans le logement (ce que nous n'avions pas sur notre vieille chaudière), qui permet de ne pas trop chauffer la nuit notamment et de se lever avec une maison chaude...
Nous attendonc maintenant de voir la consommation de pellets après un hiver.
Un grand merci à tous les forumeurs qui ont pris le temps de nous répondre !
Matinciel et sa femme.
!!!!!!!!
- tout ça à cause de Did67
Est-il grave, docteur, ce did67 ????
On en reparle dans 10 ans
Matinciel qui est content d'avoir chaud (parce que sa femme ne coupe plus la vanne trois voies...vive la régulation - et je n'ai même pas mis de cadenas dessus - ).
Je ne sais pas si did67 sera encore là !
Blague à part, tu nous fait un "descriptif" : les travaux, les équipements / les options (quel modèle exactement, quelle régulation, silo, aspiration, les prix finalement payés,... La question reprise dans le titre étant un élément souvent débattu... et maltraité.
Ta réponse à la question serait intéressante !
J'en profite pour faire mon retour également sur ce topic vu que mon installation rentre dans le critère principal
- Chaudière DEFRO Duo Pellet 25kw, silo de 330 kg, régulation par sonde extérieure + thermostat programmable, tubage de 8m de haut
- Prix : 10500 € (il faudra encore déduire les primes énergie et le crédit d'impôt)
- Chaudière en fonctionnement depuis octobre et pour l'instant aucun soucis (je charge et nettoie la chaudière tous les 15 jours environ)
Salut, tous...
Là, forcément, ça donne à réfléchir ! Une bonne chaudière à pellets, fiable, avec régulation climatique et à un prix accessible, c'est sympa aussi.
Tu as finalement opté pour la VarioWin ?
A+
Bonsoir à tous,
Oui, nous avons donc opté pour la variowin de windhager car :
- nous avions apprécié le vendeur et ses compétences.
- le prix était le plus intéressant.
- nous avons aussi apprécié le système d'aspiration de windhager.
En effet, l'une des contraintes techniques nécessitait un système d'aspiration car nous ne pouvions mettre le silo à côté de la chaudière.
- nous avons donc construit un silo à fond plat (car aspiration), il a donc pu être fait aux mesures de la pièce. Nous avons mis des poteaux de 8 par 10 cm tous les 50 cm environ (taille de chevrons disponibles à la scierie), des plaques d'osb 3 en 22 mm pour les murs et le sol et en 15 mm pour le plafond (respectant en cela les recommandations préconisées ici, je crois).
Le silo autoconstruit a dû nous coûter environ 1000 € tout compris ( les équerres reviennent assez cher finalement, compte tenu du nombre).
- les travaux ont duré une semaine (dont un jour férié...). Heureusement, on a encore pu profiter de notre vieille chaudière et du ballon d'eau chaude pendant le week end.
Les installateurs ont donc installé l'aspiration, "l'aspirateur" et assembler la chaudière. Le lundi matin, ils ont enlevé l'ancienne, mis la nouvelle, tubé la cheminée et effectué les raccordements.
Les surprises.
La taille du tuyau d'évacuation des fumées (le conduit dans la cheminée), tout petit. Maximum 10 ou 12 cm de diamètre.
La chaudière s'est mise en sécurité, en surchauffe le jour de la mise en route car apparemment il restait un petit peu d'air dans le circuit. Nouvelle purge le lendemain par les installateurs. Depuis, ça fonctionne.
Pour ceux qui envisageraient d'installer une chaudière, il faut acheter quelques sacs de granulés pour démarrer la chaudière, avant d'envisager une livraison en vrac, au cas où il y aurait un problème dans le silo et d'être obligé de tout revider.
À la livraison des granulés, de la poussière, malgré le soin apporté aux joints et le sérieux du livreur. Mais bon, c'est dans le garage...
La suite demain...
La femme de M.
Re : Peut-on faire installer une chaudière à granulés pour moins de 15000 €?
Petit retour d'expérience après une saison de chauffage avec notre nouvelle installation :
- consommation à ce jour 3.8T de granulés (l'hiver n'a pas été froid, nous continuons de faire l'eau chaude avec)
- Je me suis amusé à peser la quantité de cendres lorsque je vidais le cendrier. Je trouve environ 0.32% de cendre (bien inférieur au 0.4% annoncé).
Cliquez pour afficher
- J'ai du nettoyer le corps de chauffe trois fois (demande de maintenance de la chaudière toutes les 1200h de fonctionnement - je recommande vivement l'achat d'un aspirateur à cendre, que j'avais déjà)
- La vis du silo tampon s'est bloquée deux fois (vidage du silo tampon - env.30kg au max - nettoyage et ça repart)
- La régulation / programmation de la température est très agréable (avant nous avions juste une vanne trois voies, maintenant programmation sur 7 jours avec plages horraires
Nous attendons la visite d'un technicien pour la maintenance annuelle.
Notre installateur est revenu nous voir (pour un poele à bois) et nous lui avons parlé de la vis qui se bloquait. Il a été voir le silo et nous a indiqué que les granulés étaient en mauvais état, pour lui le livreur a livré trop vite (4T en environ 1h tout compris)... Du coup nous attendons la visite du livreur pour une contre expertise
Juste pour le fun une petite vidéo en timelapse de l'installation (il faut descendre un peu dans l'article pour la voir) :
http://bit.ly/1ymJKrk
Vivement l'hiver
(Petite info nous avons commencé à regarder le prix des granulés c'est le moment... à priori il y a eu un changement de TVA du coup c'est plus cher forcément.)
La durée me parait pourtant tout à fait correcte !!!
Notre installateur est revenu nous voir (pour un poele à bois) et nous lui avons parlé de la vis qui se bloquait. Il a été voir le silo et nous a indiqué que les granulés étaient en mauvais état, pour lui le livreur a livré trop vite (4T en environ 1h tout compris)... Du coup nous attendons la visite du livreur pour une contre expertise
1) La TVA a bon dos !
Voir : http://forums.futura-sciences.com/ha...uen-5-ans.html (les dernières pages suffiront)
2) Le "bon moment" (morte saison) c'est plutôt mai - juin en général. Mais cette année, compte tenu sans doute de l'hiver clément, les prix restent bas pour l'instant. Mais en année standard, dès le retour de vacances, les prix sont à la hausse. La "morte saison", c'est mai-juin. Là, personne ne pense à s'occuper des pellets et tout le personnel est encore là... Après, juillet et août, les entreprises somnolent. Et au retour, c'est "fully booked", donc ça remonte !
Vraiment pas cool les monteurs qui posent les outils directement sur la chaudière, sans protection...
Être populaire sur Facebook, c'est comme être riche au Monopoly.
@Did en fait c'est 4 minutes maximum par tonne de granulés nous a dit le resp de la société de livraison (1h c'est de bonjour à au revoir
@1360 la peinture n'a rien(heureusement)
