Acheter un appart "neuf" et avoir des problèmes pires que l'ancien (mais pire)

[Rod-]

bonjour

je m'appelle Rod, j'ai 38 ans, j'habite St Malo.

Je viens d'acheter un appartement neuf (enfin ... de 3 ans, donc selon Duflot, ancien) qui n'avait été habité jusqu'à maintenant que de manière sporadique ... et là, catastrophe (et pret sur 25 ans haha, magique)

Donc pour que vous compreniez les tenants et aboutissants, j'ai commencé dès l'achat un blog : http://notreappartasaintmalo.tumblr.com/

on a décidé d'activer de suite la garantie décennale ... et là l'expert mandaté par l'assurance, accompagné des responsables des problèmes engendrés, m'a juste pris pour l'ultimate tocard de l'univers ... alors j'ai besoin d'avis et de conseils, voire potentiellement de bons plans pour entrevoir les travaux (qui interviendront une fois la décision de justice intervenue j'espère en notre faveur, ce qui au vu des jurisprudences en cours, ne semble pas impossible)

Merci (j'ai beau être fort de caractère, je ne supporte pas la malhonnêteté mafieuse)
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[Paillafond]

Bonjour Rod le Malouin

Pour être démonstratif, tu devrais mettre en évidence ces courants d'air au niveau de huisseries et des boîtiers électriques en faisant une vidéo sur le déplacement d'une flamme de bougie, de la fumée d'un bâton d'encens, ou d'une feuille de papier hygiénique au prochain coup de tabac un peu venteux.

Je ne suis pas un expert en isolation ni en acoustique, j'espère que d'autres pourront t'aider.

PS : très bel appart

[Rod-]

Sur le blog, j'ai enregistré du son !!!

et vendredi / samedi / dimanche à st Malo y a un vent / tempete ... ca sera le moment ou jamais !

[jim5564]

Bjr. PB similaire il y a 6 ans. Gros pb pour avancer face a un syndic inefficace(choisi par le constructeur et malheureusement valide en AG pour 3 ans ). Contacter la dde qui a obligation de réaliser des tests annuels sur le bâti.
Nous avons obtenu que notre immeuble soit expertise a ce titre. Ce qui a amené a refaire les expertises et de défavorables elles sont devenues favorables pour nous !!! Les experts sont parfois de mèche avec les assurances et les constructeurs !!!
Bétonner le dossier ,prendre un avocat spécialisé et ne pas hésiter a aller en justice vu ce que représente un tel achat
On a gagné au bout de 4 ans de procédures et expertises avec démontage jusqu'à au gros oeuvre de l appart
Bon courage ne pas hésiter a gicler le syndic s il est en travers volontairement ou pas ne pas hésiter a porter plainte les fautes du constructeur c est du pénal !!!
Me contacter en MP pour plus d infos

[A voir en vidéo sur Futura]

[1360]

Salut Rod- ,

Bon, ben au moins, après lecture de ton blog, j'ai enfin compris pourquoi les marchands de vaseline faisaient toujours du chiffre...

Bon courage pour la suite.

[Rod-]

hey merci à vous !!! en effet, l'expert est venu avec les artisans, et ils faisaient déjà leur tambouille sur ma terrasse, comme si de rien n'était ... et quand j'ai sorti "vous promettiez quand meme une isolation phonique et thermique renforcées quand meme" et que l'expert te repond "non mais ca, c'est juste des mots" ... euh ... qui n'a pas envie de lui arracher les dents une par une ???!!!

Du coup, oui je sais que ca va etre long et que ca va couter cher ... mais j'ai vraiment l'impression d'etre dans mon droit (publicité mensongere, batiment avec des bruits d'impacts sur 2 batiments !!! genre en bas de chez moi j'ai un subway (je suis au 4e etage) et bien j'entends les deplacements des banquettes le soir lors du grand nettoyage quotidien ... ca me rend FOU. MAIS FOU.

Et voir des enculés fiers de leur merde qui ne comprennent pas que je ne viens pas d'acheter une baguette de pain, mais leur merde d'appartement ... du coup JIM, j'arrive en MP !!!

[Paillafond]

Démonte la prise ce prochain week end, ce sera encore plus spectaculaire !

Au fait, en collectif, l'étanchéité à l'air dans la RT 2012, c'est 1 m3/heure/m2 sous une dépression/surpression de faibles valeurs (50 Pa) pour l'ensemble du logement (mais c'était 1,7 en 2005) .

[Rod-]

je crois etre en RT2005. Mais au dela de ca, du VENT (et je parle pas d'air, mais de VENT) dans les prises, entre les dormants et les non murs vides (juste du zinc + charpente + placo ... pourquoi se faire chier à mettre de la laine de roche, ehein) ... sans oublier les ventilations des fenetres qui carburent à fond, les VMC simple flux bas de gamme ... non j'ai bien choisi, j'aime.

Mais le pire, dans tout ca, c'est que mon appart je le trouve juste PARFAIT (au niveau agencement), c'est juste que là, à part la boite dans la boite, je vois pas ce qu'ils vont pouvoir faire.

Là où ca peut jouer en ma faveur, c'ets que je suis en train de monter tous les locataires / propriétaires 1 par 1 en leur faisant part de mes problemes, et qu'ils les ont aussi. Et que parmi mes voisins ... bah y a un mec qui bosse chez l'asssureur du constructeur ... et qui a constaté les memes problemes ...

[Larzacien]

bonjour, L'insonorisation consiste à stopper le bruit là où il est produit, c'est le plus efficace. Pendant longtemps on a mis de la moquette, c'était obligatoire, et on n'avait pas le droit de mettre autre chose, et surtout pas du carrelage qui transmet bien le bruit.

Or je vois que dans votre logement, c'est du carrelage au sol, pas étonnant que vous entendiez les chaises du voisin.

Il existe un produit qui ressemble à une mousse, mais un peu plus rigide qu'on met sur le sol, avec la colle à carrelage et on pose le carrelage dessus. Cela a pour effet de désolidariser le carrelage du sol, ça doit être prévu, mais il est possible que les entreprises en fasse l'économie, surtout que c'est assez cher, et une fois le carrelage posé, ni vu, ni connu.

Il faudrait voir ce qui est porté sur le devis descriptif.

Pour les courants d'air, votre logement n'est certainement pas en RT 2012, sinon il n'aurait pas satisfait aux tests d'étanchéité. Il est possible que ces tests ne soient pas faits sur tous les logements d'une copropriété, mais seulement sur certains.

Pour l'isolation phonique, je n'en ai jamais vu, si ce n'est la moquette ou le rouleau de mousse sous le carrelage.

Si vous voulez n'entendre aucun bruit, alors là, je crois qu'il ne faut pas rêver, ou alors, il aurait fallu aller au fin fond de la campagne. Le coup de la moquette ça s'est fait pendant un certain temps, ensuite on a vu du carrelage directement sur les sols.. sans précaution. On a sans doute pensé que les gens seraient assez malin pour comprendre que les voisins pouvaient être dérangé par le bruit qu'on faisait, et que les gens feraient très attention, probablement... Mais dans la réalité, ça ne fonctionne pas ainsi.

Voilà ce que je peux vous dire.

[jim5564]

Mon tel en MP vous pouvez appeler des maintenant

[_NG_]

Si vous voulez n'entendre aucun bruit, alors là, je crois qu'il ne faut pas rêver, ou alors, il aurait fallu aller au fin fond de la campagne. Le coup de la moquette ça s'est fait pendant un certain temps, ensuite on a vu du carrelage directement sur les sols.. sans précaution. On a sans doute pensé que les gens seraient assez malin pour comprendre que les voisins pouvaient être dérangé par le bruit qu'on faisait, et que les gens feraient très attention, probablement... Mais dans la réalité, ça ne fonctionne pas ainsi.

Tout à fait d'accord. Tout (ou presque) va dépendre du comportement des voisins.

Sinon, très joliment écrit, le blog !

[Rod-]

hello les amis !

je reviens vers vous, des années + tard ... et c'est chaud les marrons.

Après avoir déboursé 10 000 euro pour payer toutes les expertises (soyons fou) + 5000 euro d'avocat (soyons fou), + 1000 euro d'huissiers pour diverses assignations (mais ouiiiiiiiiiiiiii), ça craint du boudin comme dirait l'autre.

Un expert acoustique est passé cette semaine ... et pour lui, le fait d'entendre des bruits de pas avec une chappe phonique (constituée d'une dalle ciment 5cm + resilient + domisol 40mm + placo et enfin carrelage, le tout en théorie désolidarisé) ... c'est NORMAL. OK c'est merveilleux.

Mais au delà de ça ... mes problèmes ont empiré sur d'autres points (certaines fuites d'air sont devenues des fuites d'eau ...)

Du coup, je vais revendre tout ce que je possède afin de faire une boite dans la boite rien que pour la chambre ... j'en suis arrivé au stade de louer l'appartement au dessus de notre tete pour pouvoir dormir "un peu plus" ... plus jamais de neuf de ma vie ... PLUS JAMAIS.

Mais bon en attendant, on est coincés, et je pense que je pourrai revendre le dit appart' si au moins la pièce pour dormir ne possède quasiment plus de bruit.

Si sur ce forum y a des gens qui ont déjà réalisé des boites dans la boite, chuis preneur

[jim5564]

bjr

la question n'est pas de savoir si l'on entend des pas mais quel est le niveau de bruit en dB perçu dans ton appart avec une source sonore située au dessus

dans mon cas première expertise négative ???? expert de l'assurance (indépendance ??) ...., puis refaite à ma demande auprès de la DDE , cette dernière expertise par un autre expert a conclu a une atténuation insuffisante ( de mémoire le niveau de bruit était supérieur de qq dB mais en volume réel le volume de bruit perçu était plus que doublé !!)

d'ou travaux à la charge des assurances ,déménagement partiel de l'appart de l'étage au dessus pendant absence de l'occupant ...... puis démontage des planchers stratifiés et des doublages muraux en pse , qui n'ont pas mis en évidence de "trous phoniques", montage des doublages incorrects sans désolidarisation qui devait occasionner un effet de transmission sonore(j'ai pas tout compris des avis des experts qui à l'évidence ne sont pas toujours d'accord entre eux)

la solution a été de reposer une isolation en laine de verre sur contre cloison désolidarisée avec augmentation de l'épaisseur d'isolant , depuis pas de souci pour l'occupant de l'appartement du dessous l'atténuation phonique étant revenue dans la norme

les travaux ont été faits dans le cadre des assurances et je n'ai rien eu a débourser

[Rod-]

et bien c'est super cool pour toi

moi l'assurance dommage ouvrage était juste pote avec le promoteur ... donc aucune solution autre que "justice" ... et j'appelle meme pas ça une solution

[TioChanclas]

Bonjour,

Rencontrant le même type de démêlés avec le même type d'interlocuteurs, je ne saurais vous conseiller qu'une chose : tenez bon, tous ensemble si possible...
Ca leur ferait trop plaisir, à ces imbéciles, de vous voir lâcher...

Courage à vous.

Bien sincèrement.

[Rod-]

tout ceci avec la complicité de l'état ... qui se fout du confort : il veut juste des stats de logements construits.

J'ai toujours vécu en appartement, depuis enfant.

Années 80 = appart années 80 = 0 pb (alors que l'acoustique c'était pas le truc forcément à la mode ... c'était juste bien construit)

à Paris = haussmanien = horreur totale.

à Paris, bis = 46 boulevard de Reuilly ... un immeuble des années 70 ... franchement, rien à redire. Juste le voisin du dessus qui faisait tomber une bille à 4h du matin, tous les jours (une sorte de toc). mais sinon on n'entendait PERSONNE, et surtout pas le supermarché qui était au rez de chaussée.

Depuis que je suis à St Malo, je ne suis pas tombé 1 seule fois, en neuf ou ancien à la location, sur des biens corrects niveau phonique ...

mais là, si c'est ça être propriétaire ... autant être locataire à vie. VRAIMENT.

[TioChanclas]

Votre rancoeur, votre écoeurement, et votre énervement sont légitimes mais contreproductifs...
Il vous faut transformer cette colère en détermination.

Je bosse dans la formation, dans le secteur du BTP... On en voit de toutes les couleurs, sur les chantiers... Depuis celui qui met un rail sur deux, jusqu'à celui qui fait ses blow-window tests avec la palette de silicone sur le pas de la porte...
C'est ce qui m'a décidé à ne jamais habiter dans du neuf, à moins d'autoconstruire un jour...
Malheureusement, en toute honnêteté, en tant que bailleur, je me pose les mêmes questions, mais sous un angle différent...

Tout ça, c'est dicté par le porte monnaie des acheteurs... Nous sommes des ânes, à toujours vouloir moins cher... Un jour, on en a pour notre argent.
Moi le premier.

Mais on vieillit, et on apprend à aborder les problèmes d'une façon plus globale... De toutes façons, il faut bien s'en remettre!
Je vous renouvelle mes encouragements. Tenez bon!

[Rod-]

là est le problème : j'ai acheté un bien "de standing et de qualité" et j'ai donc plutot payé le prix fort mais je n'y crois plus, honnetement.

Je prie juste pour qu'un jour, un mec invente des domes wifi coupant tous les sons ... ca existera forcément. un jour. avant ma mort. peut etre.

[TioChanclas]

Plus simple, la boule Quies!

Je blague...

Courage.