Calcul PHPP

[Maison-Bois]

Bonjour,

Je suis en train de réaliser une étude thermique sur PHPP pour connaitre l'intérêt d'une ITE sur mon projet de rénovation de ma maison. Seulement en voulant entrer dans les détails du logiciel j'ai remarqué que PHPP renseigné les températures extérieures moyenne de chaque mois mais aussi les températures moyennes du CIEL de chaque mois. (Ci joint une capture écran des températures renseignées par PHPP sur Clermont Ferrand).

Quel est l'intérêt d'avoir la température du ciel dans une étude thermique?

Il me semblait que pour calculer nos besoin en énergie, il y avait un calcul en fonction de la température extérieure de base (soit 11°C à Clermont Ferrand) et du DJU, hors j'ai l'impression que PHPP ne calcul pas selon cette méthode, avez vous plus de renseignement?

Maison-Bois
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[invite402f471e]

Bonjour,
Le PHPP ne dimensionne pas la puissance de chauffage sans apports selon la température de base mais en fonctionnement normal selon deux scénarios (soleil froid et nuages pas trop froid).
Il est conçu pour des bâtiments très performants, autrement il faut probablement être vigilant.
La température du ciel influe les déperditions par rayonnement.

[Maison-Bois]

Merci pour votre réponse.

PHPP ne fait pas de scénario dans le cas défavorable alors (cad Froid et nuageux)?

Je vais me renseigné sur cette influence de la température du ciel, je n'étais pas au courant.

Maison-Bois

[SK69202]

La température du ciel influe les déperditions par rayonnement.

Oui, on le constate tous avec le givre sur les toits même par température légèrement positive, mais d'un autre coté quand le soleil tape sur la toiture en été, c'est la température de la couverture qui devrait être prise en compte et non celle de l'air, pour les calcul de flux vers l'intérieur ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite402f471e]

Là (toiture froide) je ne pense pas vu qu'on suppose une lame d'air ventilée entre l'isolant et a couverture.

A vérifier, mais je me hasarde à 2 hypothèses pour la prise en compte de cette température du ciel dans le cas général des calculs de déperditions de paroi :
Via les coeff d 'échange : le coeff d'échange radiatif pourrait être modifié.
Ou alors via la température opérative.
Il faudrait éplucher les méthodes de calcul (PHPP, réglementaire, std...).

[cornychon]

Bonjour,

Ca me fait penser au calcul du temps de cuisson pour obtenir un œuf dur !

Seul un physicien qui sort d’une grande école (L’ESPCI par exemple) est capable de fournir un logiciel qui prend en compte les principaux paramètres:

La pression atmosphérique,
La nature de l’eau,
La température de l’eau qui sort du robinet,
La nature de la casserole,
Les dimensions de la casserole,
La quantité d’eau dans la casserole,
La nature de la source chaude,
La puissance de la source chaude,
La temperature du local,
La temperature de l’œuf,
La masse de l’œuf,


Lorsqu’on rentre tous les paramètres, on obtient un temps de cuisson d’une précision de l’ordre de la seconde.
Il suffit ensuite de valider par expérimentation. Si l’œuf est trop dur ou trop mou, il suffit d’agir sur les paramètres pour arriver à un résultat acceptable.

Une autre méthode consiste à déterminer le temps de cuisson par expérimentation dans un laboratoire de recherche appliquée.
On constate que pour éviter de prendre en compte toutes les variables marginales, il suffit simplement d’augmenter un peu le temps de cuisson. En prenant 10 minutes à partir de l’ébullition, on a toujours un œuf dur.

[adesir]

Bonjour,

Le PHPP n'est pas une boite noire : vous pourrez trouver les formules de calcul dans la feuille Excel. Il suffit souvent de rendre visibles les cellules de calcul pour faire "l'audit" et tracer les dépendances.

Autre solution : poser la même question sur le forum de la maison passive France (réservé aux membres), il y a des experts.