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VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD




  1. #1
    daniel222

    VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    J'ouvre se sujet car j'aimerais avoir vos avis sur les gaines PEHD double peaux pour réseaux VMC-DF.

    Faut-il s'en tenir aux PEHD spécial VMC-DF ?
    ou
    Peut-on prendre du TCP PEHD double peaux ?

    La différence financière est flagrante pour 50 mètres de gaines de même diamètre, en TCP c'est 60€ttc et en spéciale VMC-DF c'est 260€ttc

    -----


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  3. #2
    Mercury63

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Tu connais mon avis .

    Pour moi du moment que l'intérieur des gaines TCP PEHD est en plastique blanc transparent ( c'est à dire pas du matos recyclé) et que les gaines sont non graissées , c'est sans soucis.

  4. #3
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour,
    Je ne suis pas certain au final que la couleur joue sur le recyclage.
    Pour la couleur noire, c'est sûr que ça peut-être du recyclé ou pas.
    Autrement dit il y aurait du recyclé de toutes les couleurs, si un spécialiste pouvait répondre.


  5. #4
    patouchka

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour, sur la fiche produit d'un fabricant :

    Spécifications
    Gaine d'aération flexible, extérieur ondulé, intérieur lisse selon la norme DIN EN
    60529, étanche au gaz et durable. La gaine ComfoTube peut facilement être
    encastrée dans une structure en béton, posée directement dans la couche de
    fondation naturelle, dans une colonne montante ou dans un double plancher.
    Classement de résistance au feu 4.2 (Rapport Empa n° 423 175/2)
    Sur demande :
    ComfoTube-if, Qualité avec classement de résistance au feu 5.2 (Rapport Empa
    n° 423 175/1), très difficilement inflammable.
    Spécifications: Matériau: HDPE pur
    Rayon de courbure minimal : diamètre du tuyau 1D
    Température de service admissible -25 à 60°C
    Avantages
    • Montage rapide
    • Intérieur lisse
    • Nettoyage facile
    • Haute étanchéité
    • Utilisation simple
    • Gaine durable (Rigidité annulaire supérieure à 8 kN/m²)
    • Matériau 100% pur
    • Faible poids
    • Résistant à la corrosion

    Voila après il faut connaitre le process de fabrication pour pouvoir comparer.
    Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB

  6. Devis
  7. #5
    herbe10

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Ou trouve t-on ces gaines TCP ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour
    merci patouchka pour tes renseignements sur la description de la fiche produit pour ComfoTube PEHD.

    C'est bien mais c'est (tu n'y es pour rien bien sûr) des arguments commerciaux tout ça.

    En effet le PEDH (catégorie 300 pour nos gaines, je pense) est toujours :
    • Sa plage de température peut variée entre –50°C et +80°C
    • Considéré comme sans danger pour l'usage alimentaire.
    • Classement de résistance au feu .....
    • Sa propriété hautement résistante lui confère une longue durée de vie et une excellente fiabilité dans le temps.
    • Ce sont des matériaux inertes et donc très utilisés dans l’industrie agro-alimentaire.
    • Masse volumique peu élevée < 1 g/cm3

    Autre résumé trouvé sur le net pour le PEHD :
    • Excellente résistance à la fatigue
    • Très faible coefficient de frottement
    • Grande ténacité
    • Excellente résistance aux chocs même à basse température
    • Excellente résistance chimique
    • Très faible absorption d’eau (hydrofuge)
    • Très bon isolant électrique
    • Alimentaire
    • Forte dilatation thermique linéaire

    Donc le PEHD spécial VMC ou TCP PEHD double peau c'est certain ils ont ces caractéristiques.

    Ce qui m'intéresserait c'est justement la différence entre PEHD TCP et PEHD VMC

    C'est quoi le PEHD non alimentaire ...un PEHD recyclé et rien d'autre?
    C'est quoi exactement l'anti-statique du PEHD VMC ? Sachant qu'une des propriétés naturelles du PEHD c'est d'avoir un faible coefficient de frottement.

    Je connais via internet le PEDH AST (antistatique) mais ça n'a rien à voir car ce PEHD AST est de catégorie 1000 ou 6000 avec plage de température de -269° à + 100°, c'est un PEHD pour des pièces mécaniques spéciales et très résistantes.

    En d'autres termes je souhaiterais qu'on me dise :
    "Attention le PEHD TCP, surtout ne pas utiliser en VMC parce que ..... "
    Ou
    "C'est pareil si c'est du PEHD non recyclé".

    Merci pour les réponses.

  10. #7
    reglis06

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Tu voulais dire « TPC » (Tube Pour Canalisations)

  11. Publicité
  12. #8
    reglis06

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Je vois plusieurs inconvénients (ou pas) à utiliser du TPC PEHD non recyclé :

    - Les gaines ne sont pas bouchonnées et sont stockées à l'extérieur, soleil (UV), pluie, etc.
    Certes il est possible de les nettoyer mais comment ?

    - Les couronnes de PEHD VMC semblent plus petites que les couronnes de TPC PEHD à diamètre égal.
    Cela veut-il dire que le rayon de courbure est meilleur ?

    Le plus important à mes yeux,
    - La stabilité chimique (COV) suivant la température. Et à part faire appel à un laboratoire !

    « Inertie chimique dans des conditions normales d'utilisation » c'est-à-dire ? (source Pipelife)

  13. #9
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Citation Envoyé par reglis06 Voir le message
    Je vois plusieurs inconvénients (ou pas) à utiliser du TPC PEHD non recyclé :
    - Les gaines ne sont pas bouchonnées et sont stockées à l'extérieur, soleil (UV), pluie, etc.
    Certes il est possible de les nettoyer mais comment ?
    ça c'est pas trop grave, le PEHD résiste bien aux UV mais ça reste du plastique et rien ne dit que le stokage des PEHD VMC n'est pas aux UV. Pour le nettoyage, système écouvillon-ficelle-chiffon-aspirateur ... comme quand tu vas nettoyer tes gaines PEDH VMC dans 10 ans

    - Les couronnes de PEHD VMC semblent plus petites que les couronnes de TPC PEHD à diamètre égal.
    Cela veut-il dire que le rayon de courbure est meilleur ?
    ça je ne le crois pas.

    Le plus important à mes yeux,
    - La stabilité chimique (COV) suivant la température. Et à part faire appel à un laboratoire !
    ça c'est pas un souci car nous restons en dessous de 50°, donc pas de cov dans le PEHD.

    « Inertie chimique dans des conditions normales d'utilisation » c'est-à-dire ? (source Pipelife)
    exactement comme le PEHD VMC
    Je viens de voir une réelle différence si elle est vraie (je me renseigne cet a-m). Les dimensions intérieures seraient différentes du PEHD VMC. Voilà peut-être une première vraie différence ?
    TPC PEHD dimensions.jpg
    Dernière modification par daniel222 ; 03/09/2015 à 13h34.

  14. #10
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour,
    J’ai fait pas mal de recherches dont beaucoup de coups de tél, j’avoue que ça me rassure.
    Je résume tout de suite : le TPC PEHD double peaux dont l’intérieur est « translucide » est très bien pour des gaines de VMC-DF. Et avec cette couleur translucide, ça ne peut pas être du recyclé.

    Catégories de PEHD ( ?, 80, 100, 300, 500, 1000, … + de 6000)

    Je vulgarise beaucoup, les PEHD vont de au moins 80 à plus de 6000 suivant la dureté donc de sa destination. Ca va du sac plastique jusqu’aux pièces usinées très spéciales en mécanique, en passant par nos gaines VMC-DF.
    Nos gaines VMC ou TPC sont soit en 80 soit en 100. Sachez que pour les tuyaux d’eau noir bande bleu (eau potable) c’est du 80 ou 100 qui est utilisé suivant le diamètre du tuyau. Anecdote dans un Airbus il y a quelques kilos de pièces PEHD très très spéciales qui coutent très très très chères !


    PEHD recyclé

    Le PEHD recyclé ne peut pas avoir l’appellation « alimentaire » mais il ne présente pas de risque spécifique possible dû au recyclage. Prévenir = éviter le recyclé en VMC.

    Tous les PEHD recyclés sont en général noir car il n’y a aucune sélection de couleur lors du recyclage, c’est du tout venant. Contrairement à certains plastiques recyclés spécialement en translucide, donc on ressort du translucide.

    Les drains routiers en gros tubes PEHD sont très souvent en recyclé. Pour ces tubes on rajoute à la fabrication un inhibiteur UV soit entre 2 et 5 % de noir de carbonne.

    Caractéristiques du PEHD (non recyclé)

    Le PEHD est « alimentaire » naturellement, la preuve il est autorisé au contact alimentaire.
    Durée de vie plus de 50 ans à 20°.
    Coefficient de frottement très très faible, comparable au Téflon.
    Le PEHD est un isolant électrique exceptionnel.
    Le PEHD n’est pas antistatique naturellement mais il est peut sensible à l’électricité statique dès une épaisseur de 1mm.
    Dilatation thermique 0,2mm /ML/°C.
    Très bonne résistance aux produits chimiques.
    Le PEHD est résistant aux chocs, il est incassable.
    Aucun risque d’émission de COV aux températures d’utilisation en VMC-DF.
    Classification au feu : pour nos gaines PEHD, il n’existe pas de classification au feu valable (types hôpitaux, industrie chimique, …). La seule solution pour nous c’est le tuyau métallique pour ceux qui ont peur

    Les couleurs du PEHD

    Le PEHD pure est suivant l’épaisseur de couleur translucide jusqu’au blanc (semi cristallin, semi opaque, blanchâtre).
    Tous les PEHD minces en couleur (comme l’enveloppe de nos gaines) sont teintés à la fabrication des granulés PEHD servant à la fabrication des pièces finales.
    La couleur noire n’est pas forcément du recyclage mais une volonté de supprimer toute luminosité qui risquerait de favoriser la photosynthèse (germes, …). A vous de voir si le noir de vos gaines est le bon noir

    Le côté « alimentaire »

    Le PEHD est alimentaire de nature, les vendeurs de gaines VMC (Zehnder et les autres) utilisant ce slogan pour faire croire à un label, sont des margoulins. Par exemple :
    Zednder dit pour son Comfotube « Matière plastique de haute qualité, compatible avec les denrées alimentaires (polyéthylène de haute densité ou PEHD) » … donc strictement aucun label !
    Aldes dit pour son Optiflex « Conduits en PEHD qualité alimentaire : aucune émission de COV (Composé Organique Volatile) » … là aussi aucun label !

    Tout vrai label « alimentaire » type NF pour les gaines PEHD serait que du vent pour vendre plus cher … mais il n’est pas impossible que certains l’aient fait ou osent le faire !

    Le label « alimentaire » existe bien mais pas pour ce que l’on pense ! Il existe qu’à partir du PEHD 300 pour prévenir que les aliments n’ont aucun risque de se mélanger au plastique particulièrement chez les bouchers qui utilisent des plaques de PEHD comme billot pour découper la viande. Donc dans l’alimentation le PEHD validé « alimentaire » est au moins du 300, mais il est de notoriété que pour des plateaux de gâteaux (par exemple) beaucoup utilisent du moins dense donc moins cher, mais il y a aucun risque dans ce cas.

    Le côté « antistatique »

    Le PEHD n’est pas antistatique de nature, il a par contre un coefficient de frottement très très faible, comparable au Téflon.
    Le PEHD antistatique existe bien mais en général à partir du PEHD 1000. Le cas échéant, un produit est rajouté à la fabrication donc le PEHD est antistatique dans la masse. Question, est-ce que ce PEHD reste alimentaire ? Pas encore de réponse mais ça va venir normalement.
    Comme pour l’alimentaire un label « antistatique » pour nos gaines PEHD serait du vent pour vendre plus cher. Ou alors il faudrait vraiment savoir ce qui a été fait car il existe des produits « liquide » de surface antistatique … mais j’ose espérer que personne en gaine VMC n’utilise ce truc. Là aussi j’attends une réponse précise d’un spécialiste en VMC-DF !
    Antistatique ou pas, il ne faut pas sortir de St-Cyr pour savoir que l’air est toujours un tout petit peu gras même l’air extérieur et pas seulement celui aspiré en cuisine qui est très gras … donc au bout d’un an l’antistatique a fait les valises même sur les gaines d’insufflation !

    Le côté antibactérien

    Certains vendeurs évoquent un traitement antibactérien pour leurs gaines PEHD VMC. Par exemple Aldes pour ses gaines Optiflex « Conduit véritablement antibactérien grâce à un traitement aux ions argents ». Et s’il vous plait, du PEHD enveloppe blanche pour l’antibactérien en insufflation et enveloppe noir sans antibactérien pour l’extraction

    Après renseignements très difficiles à avoir, l’antibactérien est là uniquement pour le stockage sur chantier pour éviter la prolifération de germes due à la condensation pendant le stockage … avant la pose. Ben oui après la pose il est dit que la VMC sera en fonctionnement et que la circulation d’air empêchera les germes.

    Je ne préfère pas m’étendre sur le sujet, ça relève presque de l’escroquerie commerciale car il est dit nulle part dans les brochures commerciales ou techniques que c’est provisoire ! Comment les contrôles sanitaires laissent passer des conneries pareilles ! J’espère au moins que ce traitement « aux ions d’argent » n’est pas nocif en COV et ne modifie pas les caractéristiques du PEHD sur le long terme

    Le cas du label « Clinside » de Zehnder

    Pour justifier l’intérieur lisse de leurs gaines (le fameux "Clinside" dans les documents commerciaux), Zehnder a fait labelliser officiellement l’intérieur lisse de leurs gaines par l'organisme de labellisation SKZ en Allemagne. Je n’ose pas vous traduire le texte de la labellisation, je suis MDR Comme quoi en payant on peut avoir tout un tas de labels « bidonnés ».


    Conclusions pour nos gaines PEHD pour la VMC-DF

    Je n’ai trouvé aucun fabricant (Aldes, Zednder, Helios, …) de VMC-DF qui fabriquait ses gaines PEHD.

    Les interlocuteurs spécialistes en VMC-DF, que j’ai eu au tél, étaient soit ignorants des produits qu’ils vendaient soit très mal à l’aise pour répondre aux questions pourtant très simples que je posais … simples mais "emmerdantes" car il faut un "chieur" comme moi pour poser ces questions … mais il fallait bien approfondir puisque j’ai lancé le sujet !

    Les grosses holdings de la VMC-DF comme Zehder Helios ou Aldes sont entrains de nous endormir avec leur système de gaines PEHD « ultra spéciales VMC-DF ».
    • L’alimentaire c’est bidon !
    • L’antibactérien c’est bidon !
    • L’antistatique c’est soit bidon, soit il faut savoir ce qui est fait réellement car ça peut-être dangereux côté COV pour le moins. Et au long terme, c’est sûr c’est bidon !

    J’en conclus que les gaines PEHD double peaux TPC avec l’intérieur « translucide » sont tout à fait valables comme gaines VMC-DF.
    En tout cas il n’y a pas photo une demi-seconde par rapport à du PVC !

    Reste à voir 2 petits problèmes avec le TPC PEHD double peaux

    Le diamètre interne exact mais si on regarde les gaines Zehnder et Aldes, vous allez voir que les dimensions sont différentes à l’intérieur et à l’extérieure ! En fait les dimensions internes données (gaines TPC ou VMC), c’est la dimension « a minima ».
    Donc si vous prenez du TPC, bien vérifier que les raccords spéciaux VMC-DF en DN75 ou DN90 (Hybalans, …) vont bien sur votre TPC. Pour la dimension interne, ça joue sur 1 ou 2 ml qui ne changent pas grand chose en sortie de bouche ou pour la perte de charge, surtout avec du DN90.

    Le nettoyage des gaines TPC entreposées à l’extérieure sans bouchon. Je conseille un nettoyage comme vous allez le faire dans 10 ans une fois vos gaines posées. Mais vous ferez ce premier nettoyage après la coupe à longueur et avant la pose
    Laisser sécher les gaines en pente à l’extérieur pendant une journée au moins avant pose.


    Surtout n’hésitez pas à réagir si vous voyez une contre vérité ou même une possible erreur … je n’ai fait que traduire ce que j’ai lu et surtout entendu.
    Dernière modification par daniel222 ; 04/09/2015 à 14h06.

  15. #11
    reglis06

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    - Les gaines de VMC sont bouchonnées, filmées et stockées à l'intérieur.

    Ventilation components for OEMs
    « Packaging: in foil bags (stored inside to protect against direct sun light) »

    Les gaines de TPC sont stockées à l'extérieur à même le sol. De l'eau de pluie, souillée ou pas, de la terre, etc. peut pénétrer dans celles-ci.
    Si une brosse peut dépoussiérer le conduit, elle ne pourra pas le décontaminer.


    - Les gaines de VMC et celles de TPC n'ont pas le même diamètre intérieur et comme je le pensais un rayon de cintrage différent.

    VMC Fränkische


    TPC Courant


    TPC Pipelife


    DN 90
    De 91 mm Di 78 mm R 150 mm
    vs
    De 90 mm Di 67 mm R 275/450 mm


    - PEHD VMC (page 4) et TPC PEHD -25 à +60°C donc apparemment le même polyéthylène haute densité.

  16. #12
    Mercury63

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Toutes ces infos vont dans le sens ( mais en plus poussé) que j'avais. Merci Daniel.

    Pour le coté antibactérien j'en ai parlé au taff et on s'est bien bien marré à ce sujet d'ailleurs.... on en a conclu que leur traitement anti-bactérien pouvait durer au max 1 mois .... merci le vol.

    Pour ce qui est de la pseudo contamination à cause du stockage à l'extérieur ... ben nettoyage à l'installation et hop .Je réfléchis même à traiter toute l'installation à la mise en marche avec 1 ou 2 bombes désinfectantes que l'on utilise en animalerie lors de la réalisation du vide sanitaire. vraiment nécessaire? pas sur...

    Les différences de diamètres m'inquiètent un peu , j'espère que je vais trouver des accessoires qui s'adaptent sur de la gaine TPC90.

  17. #13
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour,
    Pour les diamètres
    c'est l'externe qui nous intéresse et il semble que c'est standard à 1mm près ... sur le papier. Donc ça devrait passer

    Julien il faut que tu fasses un essai avec un raccord Hybalans avant d'acheter tes gaines TPC ou l'inverse. Mais je suis prêt à parier que ça passe

    J'ai remarqué que Aldes et Fränkische ne donne pas tout à fait les mêmes dimensions pour les mêmes gaines même fabricant ! Fränkische c'est 76/64 et 91/78 (voir ci-dessus) et pour Aldes c'est 75/63 et 90/78 (voir photo jointe ci-dessous).
    Gaine ronde blanche Aldes
    VMC Aldes blanc.jpg

    Pour le cintrage
    les PEHD VMC c'est 150mm et les TPC PipeLife c'est 250mm. Mais est-ce que les TPC sont testés avec des fils dedans ou pas ??? Dans tous les cas c'est pas dramatique pour moi, j'avais vu cette différence mais honnêtement je ne crois pas que ça joue car si tu ne passes pas avec un Rx6 je doute que tu passes avec un Rx3,5. Soit tu as la place dans les 2 cas soit tu n'as pas la place et c'est un raccord à 90°.

    Pour la saleté dans les gaines entreposées, oui c'est un pb mais avec un bon lavage comme j'explique dans le blog, c'est bon, sinon ça veut dire qu'on serait incapable de nettoyer les gaines en place
    Dernière modification par daniel222 ; 05/09/2015 à 02h05.

  18. #14
    reglis06

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Je n’ai trouvé aucun fabricant (Aldes, Zednder, Helios, …) de VMC-DF qui fabriquait ses gaines PEHD.
    Je pense qu'elles proviennent en majorité du fabricant Fränkische.

    Ventilation components for OEMs


    © Fränkische
    En fait, soit les marques mentionnent le véritable diamètre soit elles précisent le diamètre nominal



    J'ai un doute pour Zehnder et je pense que Burgerhout et Ubbink fabriquent leurs gaines (ou pas).

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Pour les diamètres
    c'est l'externe qui nous intéresse et il semble que c'est standard à 1mm près ... sur le papier.
    Pour la compatibilité avec les accessoires c'est le diamètre extérieur mais pour ce qui est du débit et des pertes de charge c'est bien le diamètre intérieur qui importe. Et à diamètre nominal égal les pertes de charge linéaires doublent ou bien le débit maximal chute de 25%.

    Soit un peu plus de 30 m3/h avec de la gaine TPC DN 90 et un peu moins de 45 m3/h avec de la gaine VMC DN 90.

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Pour le cintrage
    les PEHD VMC c'est 150mm et les TPC PipeLife c'est 250mm. Mais est-ce que les TPC sont testés avec des fils dedans ou pas ??? Dans tous les cas c'est pas dramatique pour moi, j'avais vu cette différence mais honnêtement je ne crois pas que ça joue car si tu ne passes pas avec un Rx6 je doute que tu passes avec un Rx3,5. Soit tu as la place dans les 2 cas soit tu n'as pas la place et c'est un raccord à 90°.
    Pour toi mais autant le préciser

    Sinon avec la gaine Ubbink Air Excellent le rayon de cintrage n'est que de 75 mm même plus besoin de coude à 90°.

  19. #15
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Régis,
    très belles recherches, merci pour le tableau. Je vais essayer de le continuer avec 2 ou 3 TPC. Sauf si tu veux le faire. Avec le TPC il faudra rajouter la colonne cintrage pour être complet.

    Bien évidement dans notre discussion on parle que de réseau pieuvre.

    Je pensais que le cintrage est moins important, parce que j'ai pas eu à faire de 90° dans mon installation est que du 150 ou du 250 n'aurait strictement rien changé chez moi. Le seul souci pour le cintrage c'est si tu as un 90° à faire sans aucune marge, là tu es obligé de mettre un raccord quelque soit la marque de gaines et quelque soit le cintrage (je ne crois pas au cintrage de 75 en DN90). Dans de très rare cas un cintrage de 150 ou 250 peut jouer ... je suis peut-être allé un peu vite j'en conviens

    Sachant pour les traversées de la dalle avant la bouche, donc un 75 et 90°, j'ai personnellement préféré mettre un raccord (en PVC d'ailleurs) car j'ai voulu volontairement avoir toutes mes gaines sous la main pour un futur nettoyage ... je suis maniaque j'en conviens aussi

    Les diamètres internes, là je suis sur le cul, je viens d'aller vérifier (5 fois !) au pied à coulisse mes gaines Helios est je n'ai pas 63 comme prétendu mais 60 ... disons 61 pour être certain du diamètre interne maximum

    Je suis écœuré, où peut-on avoir confiance dans la filière VMC, tout ce que je vérifie n'est pas bon

    J'ai un peu peur que les TPC soient plus rigoureux que les VMC dans les diamètres internes au moins. Nous avons des label NF pour les TPC, ça existe pour les gaines PEHD VMC ? En tout cas je veux bien rajouter une nouvelle colonne au tableau pour le diamètre interne réelle ! Dès lundi je vais voir de mes propre yeux des TCP au pied à coulisse

    Je fini quand même mon texte, ceux qui optent pour du TPC il faut prendre le DN90 donc un diamètre interne MINIMUM de 67 ... je sais pas pourquoi mais je crois très fort que c'est le bon diamètre interne minimum ! Je pense qu'avec ce diamètre interne de 67, c'est bon jusqu'à des gaines de 12 mètres sans problème.

    Julien ou un autre si tu as déjà tes TPC chez toi, peut-tu vérifier les diamètres interne et externe au pied à coulisse et nous dire avec la marque de tes TPC, merci.
    Dernière modification par daniel222 ; 06/09/2015 à 03h35.

  20. #16
    Mercury63

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    je vérifie le diamètre intérieur début de semaine , pas de soucis.

  21. #17
    reglis06

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    très belles recherches, merci pour le tableau. Je vais essayer de le continuer avec 2 ou 3 TPC. Sauf si tu veux le faire. Avec le TPC il faudra rajouter la colonne cintrage pour être complet
    Je vais le mettre à jour.

    Sur la documentation française d'Ubbink le rayon de cintrage de la gaine DN 75 est de 75 mm,
    sur la documentation belge (la plus complète) le rayon de cintrage des gaines DN 63, DN 75 et DN 90 est de 150 mm

    Je vais reprendre le tableau.

  22. #18
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour,
    ça avance pour le TCP, j'ai trouvé un truc plus complet pour la marque HEGLER
    Je pense de plus en plus que les TCP sont plus sérieux que les VMC. Ils sont visiblement tous labellisés NF avec des contraintes mini/maxi sur les dimensions donc celles qu'ils donnent, mais dans la réalité c'est mieux visiblement.

    TCP HEGLER dimensions.jpg

    Par contre pour le cintrage, là c'est pas mieux

  23. #19
    herbe10

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Et on achète tout cela ou ??

  24. #20
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Je vous donne mes conclusions après qques longues discussions téléphoniques et qques vérif perso.
    Le TPC est un label pour les gaines électriques rouge, je ne sais pas dire si les gaines d’autres couleurs (pour tube gaz, ou tube eau, ou câbles télécom) sont de même qualité. Je pense que oui mais je n’ai pas vérifié.

    Les dimensions internes et externes sont bien comparables entre TPC et VMC (voir tableau ci-dessus pour Hegler). J'ai personnellement vérifié une TPC DN90 de marque RYB et je confirme pour ma vérification le tableau sur les tailles réelles d’Hegler.

    Le cintrage : VMC 150mm et TPC 250 à 450mm. C'est un vrai problème si on y est confronté lors de l’installation. Perso pour le long terme (plus de 50 ans), je déconseille un rayon de cintrage inférieur à 300mm (VMC ou TPC), car la compression d’un côté et la dilatation de l’autre de la gaine interne est une faiblesse sujette aux fendillements avec le vieillissement des gaines.

    Choix gaines TPC : prendre absolument une couleur translucide pour la peau intérieure. Les dimensions DN75 ou DN90 sont valables selon votre choix. Il faut laver les gaines TPC avant l'installation.

    Gaines PEHD et vieillissement : surtout éviter les rayons UV car sur le court ou moyen terme (10 ans maxi) ça pardonne pas … comme tout plastique. Donc les gaines PEHD doivent être le plus possible dans le noir absolu et surtout pas de contact direct avec les UV. Il est préférable de bien isoler les gaines en comble ça éviter un vieillissement prématurée avec des températures de plus de 50° l’été en combles … et ça sera tout bénéfice l’hiver comme l'été

    L’Antibactérien sur gaines PEHD
    C’est plus de l’arnaque qu’une réalité scientifique … même si c’est fait que pour le stockage avant pose (mais ça personne ne le dit). De plus, un rouleau de gaine stocké dans son emballage et avec 2 bouchons prend-il des germes dus à la condensation ??? Par contre quels sont les effets secondaires du traitement antibactérien … personne n'en parle

    Gaines VMC antistatiques,
    oui ça existe bien par rajout d'une substance chimique antistatique lors de la fabrication. Mais où sont les labels antistatiques sur les gaines VMC ?
    Oui l'antistatique par substance rajoutée, c'est compliqué et ça coûte chère à la fabrication (c'est vérifié) d'où un prix plus élevé mais peut-être pas autant que la différence de prix actuels
    Oui l'antistatique n'est pas indispensable pour nos gaines en PEHD ... il faut juste y croire et pour moi c'est NON et re-NON. En tout cas je regrette beaucoup de m'être fait "embobiner" en 2011 avec les gaines Helios ... qui de plus ne sont pas aux dimensions annoncées (60 réels contre 63 annoncés).

    Zehnder ne revendique pas ses gaines comme antistatique … bizarre
    Idem chez Nilan avec ses gaines bleues … peut-être le bleu roi Hegler
    En suisse par exemple il ne se vend quasiment pas de gaines PEHD antistatique.

    Les vendeurs de VMC, vendent aussi des gaines "non antistatiques" ... mais normalement les non antistatiques sont faites pour l'extraction et les antistatiques pour l'insufflation. Exemple chez ALDES avec ces gaines blanches antistatique et ses gaines noir non antistatique. Il y d'autres marques où vendeurs de VMC qui proposent les 2 : non-anti et antistatique.

    Ce que j’en pense de l’antistatique. En extraction, c’est plus que certain, ça ne sert strictement à rien car toutes les gaines graissent très vite. En insufflation, je pense que malgré le filtre dans la VMC, les gaines arrivent aussi à se graisser un tout tout petit peu entre 2 et 5 ans d’utilisation. Donc je fais plus confiance à la qualité naturelle de glisse du PEHD qu’à l’antistatique rajouté

    Quelques petites anecdotes sur les gaines :
    Hegler fait des gaines spéciales VMC antistatique blanches ... mais elles sont l'exclusivité d’un gros fabricant Allemand de VMC
    Hegler fait des gaines spéciales VMC non antistatiques, elles sont bleues roi et quasiment moitié prix des blanches soit environ 150€ttc les 50m … c’est une solution pour ceux qui disent non aux gaines TPC.
    Hegler fait aussi des gaines TPC PEHD rouge
    On trouve la même chose chez d’autres fabricants de gaines du VMC et du TPC !

    Les gaines Hybalans, très chères, ont un entraxe des annelures un poil différent des autres marques ... mais leurs accessoires vont très bien sur les autres gaines avec un peu de salive
    Sachant qu’il n’y a pas que Hybalans avec des accessoires comme des raccords ou des coudes.

    L’antistatique+antibactéri en existe surtout chez le fabricant Fränkische fournisseur d’Aldes par exemple. Je n’ai trouvé aucun autre fabricant avec ces 2 dispositifs réunis.

    Les gaines « spéciales » VMC ont de plus en plus une peau interne translucide pour supprimer toute ambigüité sur l’aspect naturel donc alimentaire du PEHD.

    Et enfin, Le monde de la VMC-DF est petit en Europe, la concurrence très rude sur les blocs VMC-DF fait que les prix ne sont pas trop chers vu le peu de volume global. Les gaines et accessoires sont donc les grosses marges des fabricants de VMC

    Au final :
    Chacun se fera son idée personnelle et choisira ses gaines en son âme et conscience. Je le répète, pour moi il n’y a aucun doute les gaines semi-rigides TPC double-peaux dont la peau intérieure est lisse et translucide sont bonnes pour le service en VMC-DF.

    Pour la qualité des gaines TPC selon les marques … je ne sais pas répondre.
    Où acheter des TPC, voir sur internet ou chez des spécialistes du BTP.

    Pour ceux qui veulent absolument des gaines plates (flat), l’équivalent TPC n’existe pas à ma connaissance … donc faudra payer le prix des "fabricants" de VMC-DF.
    Dernière modification par daniel222 ; 09/09/2015 à 02h46.

  25. #21
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour,

    Merci à un modérateur de modifier une petite erreur sur le titre de ce sujet et supprimer cette réponse.

    Il faut remplacer TCP par TPC
    Cordialement
    Daniel222

  26. #22
    tatar

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    merci pour cette synthèse
    «Le hasard ne favorise que les esprits préparés.» - Louis Pasteur

  27. #23
    phil12

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonsoir ,

    Merci pour ces recherches .

    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  28. #24
    titisat

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    bonjour a tous

    je trouve vos recherche superbe moi même étant entrain de m auto construire une vmc df je refflechisser a un réseau en gaine tpc 90 mais je trouve pas de réponse a : comment emboîter les grille d insufflation dessus ? probleme les grille sont en 100 ou 80


    si quelqu un a une solution merci davance

  29. #25
    daniel222

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Merci de mettre une photo de la grille avec l'emboitement dont tu parles. A vrai dire je ne comprends pas ta demande.

  30. #26
    VALOU74

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonjour à tous,

    recherches intéressantes effectivement, une chose m'interpelle toutefois:
    en électricité toute gaine TPC est strictement interdite en intérieur car propagateur de flamme, et là on en met à foison ?
    Serait-ce ok parce-qu'il n'y a pas de conducteurs électriques à l'intérieur de la gaine...?

  31. #27
    Mercury63

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    deux petites photos des gaines que l'on a passé le week end dernier
    ça c'est super bien passé ( mieux que ce que j'attendais )
    pour rappel c'est du diamètre 90 ( désolé de pas être plus précis j'ai pedu mon pied à coulisse....)
    l'angle de cintrage est plus sympa , j'ai fais deux brides pour tenir en place , mais ça se plie bien , pas de résistance à la main

    20151001_174253.jpg
    20151001_174309.jpg

  32. #28
    herbe10

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Merci pour ces photos, Par contre pouvez vous etre plus précis pour venir en aide au personnes comme moi qui ne trouve pas ces fameuses gaine PEHD... Ou les avez vous acheté ? Et a quel prix ?

    Merci

  33. #29
    Mercury63

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Citation Envoyé par herbe10 Voir le message
    Merci pour ces photos, Par contre pouvez vous etre plus précis pour venir en aide au personnes comme moi qui ne trouve pas ces fameuses gaine PEHD... Ou les avez vous acheté ? Et a quel prix ?

    Merci
    1.28 euros le mètre linéaire chez gedimat en rouleau de 50 mètres

  34. #30
    herbe10

    Re : VMC-DF gaines PEHD : spéciales VMC ou possible en TCP PEHD

    Bonsoir,

    Merci beaucoup.
    Ce type de gaine m'a l'air tout de même très rigide ?
    Estes vous sur que c'est du PEHD par contre ?

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