Chauffe-eau solaire : est ce économiquement rentable ?

[invitee7ef52ae]

Je réfléchis à mettre un chauffe eau solaire couplé à ma chaudière (granulé). Le coût est d'environ 5000 euros avant crédit d'impôt, soit à peu près 3000 euros après le crédit d'impôt. donc l'amortissement pour moi sera de 15 ans car j'ai moins de 200 euros d'elec par an pour mon chauffe eau.
Mais ce raisonnement est valable à coût de l'électricité constant, or EDF fait le forcing pour augmenter les tarifs considérablement. Il faut craindre que le kwh augmente beaucoup beaucoup dans les années proches, donc la rentabilité pourrait être beaucoup plus rapide.
C'est un pari sur l'avenir...
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[inviteb7c7ff0c]

Oui, je suis d'accord avec toi, mais faut quand même se méfier des sites qui proposent des cesi monoblocs, ou c'est l'eau sanitaire qui passe dans les tubes, car il y a toujours un risque de développement de bactérie.
Les CESI monoblocs sécurisés sont à deux circuits avec un échangeur intégré. L'eau froide sanitaire circule dans cette échangeur en cuivre , en contact donc indirect avec le circuit primaire qui est dans la cuve et les tubes.
J'en ai trouvé à partir de 650 euros sur le site du grossiste axeco.net.
Celui de TSSHOPPER n'a pas d'échangeur, pas cher mais dangereux !!!
pour les risques de bactéries, légionnélose, et autres....

Salut à toi et merci pour ton aide,

je m'etais décider a commander chez TSSHOPPER le chauffe eau solaire monobloc mais après ce que tu me dit je suis hésitant , est ce que tu ne penses pas que l'eau si elle ne stagne pas et qu"elle circule regulierement dans le chauffe eau en se renouvellant a peu de chance de faire des bacteries? surtout si je l'utilise en complement d'un cumulus electrique comme c'est montré sur leur site ?La légionellose elle meurt bien a partir de 55/60 degrés????

Ils le proposent a 499 euros plus la livraison a 100 euros, c'est un machin qui doit peser 80 kg a vide.

[invite19c4ba58]

Oui, je suis d'accord avec toi, mais faut quand même se méfier des sites qui proposent des cesi monoblocs, ou c'est l'eau sanitaire qui passe dans les tubes, car il y a toujours un risque de développement de bactérie.
Les CESI monoblocs sécurisés sont à deux circuits avec un échangeur intégré. L'eau froide sanitaire circule dans cette échangeur en cuivre , en contact donc indirect avec le circuit primaire qui est dans la cuve et les tubes.
J'en ai trouvé à partir de 650 euros sur le site du grossiste axeco.net.
Celui de TSSHOPPER n'a pas d'échangeur, pas cher mais dangereux !!!
pour les risques de bactéries, légionnélose, et autres....

Bonjour,

J'arrive sur ce site et je voudrais avoir quelques précisions : je suis allé voir les liens axeco et tsshopper cités ...
- le prix de 650 € n'existe pas . 720 € minimum pour un modèle de 60 L pour mobil-home.
- je ne comprends pas la différence entre les 2 systémes d'un ou 2 échangeurs ( ce n'est pas explicite sur le site ). Je ne suis pas sur, aussi, qu'il puisse y avoir de gros problèmes de légionellose.



Dans mes recherches de chauffe-eau pas chers, il y a aussi Solarfuture à Perpignan ( je ne mets pas le lien car je crois que c'est interdit ici). - de 1000€ pour un modèle monobloc 200 L qui me semble être de qualité correcte.

[invite5e32a7c2]

merci pour ce fil qui m'a permis d'apprendre qu'il y a deux technologies tube sous vide

l'une a caloducs , le fluide caloporteur dans le tube sous vide transmet la chaleur a une pièce métallique en cuivre ? qui s'enfiche dans un échangeur en relation avec le ballon contenant l'eau froide sanitaire

le ballon est étanche et les orifices visibles laissent apparaitre la piece qui reçoit l'extrémité du caloduc

le ballon contient les x litres d'eau chaude sanitaire avec stagnation éventuelle mais une rupture de tube capteur sous vide ne compromet pas le fonctionnement, l'autre avantage est qu'il n'y a pas de liquide susceptible de geler dans le tube capteur ( protection jusqu'à - 25 sur certains modeles !!) modele solarf**** qui aurait obtenu le solarkeymark donc crédit impot ?



la deuxième technologie consiste a un système "a eau morte" qui circule par thermosiphon entre l'interieur du tube capteur et le ballon réservoir , à l'interieur du ballon réservoir un serpentin en cuivre recoit l'eau froide du réseau qui est réchauffée dans le serpentin qui baigne dans l'eau chaude du réservoir

un avantage pas ou peu de volume d'eau stagnante , deux inconvénients : la rupture d'un tube fait vidanger le ballon = chauffe eau HS , les tubes capteurs emplis d'eau sont soumis a un gel éventuel
les modeles de TSS*** et axe*** répondent à cette catégorie plutôt destinée au pays chauds et secs ??


enfin pour les bricoleurs il y a la possibilité de réaliser le préchauffage par un capteur stockeur http://basile.chez-alice.fr/capteur.htm

[invitec800f962]

j en sais rien pour TSS, mais des cesi axe... , j'en ai vu installé depuis 5 ans en bretagne nord, c'est pas particulièrement un climat chaud et sec. La cuve est isolé et les tubes sous vides, sont à double paroi. De plus, les modèles peuvent avoir un apport électrique qui est mis en fonction pour rester hors gel en dessous de moins dix.
apparemment autre différence : c'est tout inox chez ax... cuve externe et interne, et acier plus émail sur les deux autres ts et solar, au vue des photos.
L'inox se peint difficillement, aussi la couleur blanche des cuves confirme que ce n'est pas du tout inox.

Les tubes en solar keymark bénéficient du crédit d impot, à la condition d etre posé par un installateur qualisol, pas par un particulier.

[inviteb7c7ff0c]

j en sais rien pour TSS, mais des cesi axe... , j'en ai vu installé depuis 5 ans en bretagne nord, c'est pas particulièrement un climat chaud et sec. La cuve est isolé et les tubes sous vides, sont à double paroi. De plus, les modèles peuvent avoir un apport électrique qui est mis en fonction pour rester hors gel en dessous de moins dix.
apparemment autre différence : c'est tout inox chez ax... cuve externe et interne, et acier plus émail sur les deux autres ts et solar, au vue des photos.
L'inox se peint difficillement, aussi la couleur blanche des cuves confirme que ce n'est pas du tout inox.

Les tubes en solar keymark bénéficient du crédit d impot, à la condition d etre posé par un installateur qualisol, pas par un particulier.

Salut a toi,
je pense que Axeco ou TSSHOPPER ont des produits qui se valent a peu près! c clair c'est pas la derniere haute technologie mais si ça joue son role comme tu l'a dis pour l'exemple en Bretagne alors pourquoi pas.
Mais comme je pense l'installer moi meme je ne vais pas prendre des keymarks car le credit impot ne sera pas possible!

Je vais donc plutot me diriger vers le moins cher chez TSSHOPPER puisqu'ils ont caracterisques similaires.

En tous cas merci a tous les membres du forum pour leur réactivité, c'est sympa !

[invite0c7abb1b]

Bonjour,

J'ai lu tout ce fil avec beaucoup d'intérêt.

Il y a un point que j'aimerais éclaircir, vos calculs semblent montrer qu'à moins de parier sur une forte hausse du coût de l'énergie (à laquelle je crois d'ailleurs) le chauffage solaire de l'eau sanitaire n'est pas rentable.

OK, mais vos calculs prennent-ils en compte la durée de vie du système de chauffage qui fait le complément ? Si oui, la suite de mon courrier est sans intérêt...

Je m'explique:

Cette année (2009), ma chaudière gaz n'a fonctionné que pour l'eau chaude depuis mi-mars et je ne l'ai rallumé que 2 nuits ce mois-ci (nous sommes le 23 novembre et j'ai fait 3 ou 4 flambées en complément ce mois).

Elle vient de fonctionner 8 mois seulement pour l'eau chaude, ça fait un peu mal au ventre, non ?
si j'avais des panneaux solaires, de combien d'années est-ce que je repousserai son remplacement.

Ou encore en posant la question autrement, ma chaudière gaz est vieille, je la remplace seulement par une chaudière neuve ou par une ensemble chaudière + ECS ?

Si l'ECS solaire double la durée de vie de ma chaudière, la question de la rentabilité me paraît quasi assurée, non ?

Personnellement, je ne sais pas raisonner cette rentabilté sans prendre en compte le matériel faisant le complément de chauffage de l'eau et celui de la maison.

Mais j'aurai plaisir à lire vos observations et commentaires.

Bonne nuit ...

[invited422a9e0]

Salut
Arrete de penser à l'économie la rentabilité . Penses à l'avenir .avec le solaire tu commence à devenir autonome .D'autre part , as tu pensé a l'alimentation de tes appareil electro-ménager avec le solaire ? Calcule ça aussi ! Tu évites ainsi de faire tourner les resistances électriques des MAL et lave-vaisselle .
En Provence nous sommes à 80% d'économie d'énergie par rapport à un CE electrique . Un CE solaire se vend chez nous 6500 € posé j'ai un confrère qui distribue les m^m produits que moi c'est de l'allemand et du bon .
Vous savez pourquoi les allemands sont meilleurs que nous et plus avançé dans le solaires ? Parce qu'ils ont pensé ecologie avant économie .
Et c'est pour ça qu'en France on vend plus de PV que de Thermique .
Amen

[invitec800f962]

caractéristiques similaires ?
AX... commercialise des CESI tout inox jusqu'aux boulons et chassis, ce n'est pas le cas chez TS Shoop... Ce serait ballot d'avoir des tubes qui continuent à fonctionner sur un chassis complètement rouillé, à l'année à l'extérieur....

[invitec800f962]

Faut arrêter avec les allemands, ca fait longtemps qu'ils ne font plus que de l'assemblage, et posés leurs jolis marque sur les CESI et les PV, entre autres. J'ai un tas de coordonnées d'usines, qui pour les châssis made in Prague, la Connectique de Roumanie, les capteurs direct d'usines chinoises, etc. D'accord, toutes ces usines ne vendent pas à l'unité, mais quand ca passe à uniquement à l'assemblage par l'Allemagne, c'est comme acheté un tee shirt avec un crocodile véritable. Plus cher pour la frime, mais a le même usage que sans croco, puisqu'il vient de la même usine asiatique ou d'europe de l'est.

[invite2ece15cb]

Après avoir lu une bonne partie de ce fil, j'aurais une question à poser :

J'envisage un système de chauffe-eau solaire avec appoint sur pdm l'hiver. Mais du coup, il me semble que dans mon cas de figure, il ne sert à rien d'orienter les panneaux pour l'hiver, puisqu'en hiver, il chauffe-eau solaire ne servirait pas. Par contre, en été, j'aimerais bien pouvoir me passer complètement d'appoint.

Et c'est là qu'est mon incertitude : est-il envisageable, lors d'un été pourri (genre 2007), qu'on ait besoin d'un appoint en été? Car il va de soi que je ne veux pas devoir rallumer le pdm en été... Mais le solaire sera-t-il suffisant dans ce cas? Ou dois-je en plus prévoir un appoint "au cas où", pour couvrir 1 ou 2% des besoins? Si j'oriente mes panneaux pour l'été (presque horizontalement) et si je prévois une certaine hydroaccumulation, puis-je être quasiment sûr de ne pas avoir besoin d'appoint l'été?

[Did67]

J'ai un CESI depuis 2002. En Alsace.

L'été passé (2009) est le premier où je n'ai pas rallumé la chaudière pour l'ECS !

Donc sauf situation particulière genre loft à Tamanrasset, il faut s'attendre à voir passer 5 jours sans soleil, même si c'est rare.

Et là, je ne vois que deux solutions :

1) Ou bien surdimensionner de façon colossale l'installation...

2) Ou garder / installer, en by-pass (dérivation) un chauffe-eau électrique. Cela va faire hurler les ayatollahs de l'écologie.

3) Une troisième, qui est la 2bis : installer un ballon d'ECS avec triple source : serpentin solaire (en bas) pour l'été ; serpentin "chaudière" (en haut) pour l'hiver, en complément, et résistance électrique au milieu (ou cas où, l'été... pour ne pas rallumer la chaudière et dépanner)...

Cela est rarement proposé, cela existe ; c'est ce que je mettrais si j'avais à refaire !

Y'a bien sûr une quatrième solution : tout le monde est d'accord qu'on peut vivre un ou deux jours sans eau chaude ! (en sachant que 5 jours sans soleil, par exemple, c'est seulement 1 ou 2 jours sans eau chaude ! Il y a de la réserve ! On peut aussi suivre la météo et "rationner", etc...).

[invite2ece15cb]

Merci de ta réponse, très raisonable. Il faut donc bien que je prévois, a priori, un appoint.

Celà dit, j'aime bien ta quatrième solution, et ce serait, en principe, mon choix. Dans une certaine limite tout-de-même. Parce qu'en principe, on doit pouvoir tenir, si je comprends bien, un ou deux jours sans soleil (à condition de surdimentionner légèrement, ou simplement de faire attention à sa consommation (prendre la douche plutôt les soirs où il a fait soleil, si possible...). Donc si le troisième jour, il n'y a toujours pas de soleil, je veux bien tolérer de l'eau tiède. Mais il arrive tout-de-même un moment où j'aurais envie de rallumer un appoint.

Donc, je me dis qu'un appoint électrique, utilisé ponctuellement (pas automatiquement avec thermostat), peut-être 2 ou 3 fois par été, ça doit pouvoir le faire -- qu'en pensez-vous? Ca paraît réaliste? L'appoint électrique, j'aime pas trop, mais là ce serait à peine 1% des besoins, donc il faut pas exagérer!!

Autre question : j'habite dans la Sarthe, donc, il peut arriver d'avoir des étés assez couverts, même s'il fait rarement froid. Ce n'est pas la Bretagne, mais il me semble que le rayonnement diffus représente tout-de-même une part non négligeable de l'apport solaire. Je me demande donc, y aurait-il moyen d'en tirer parti efficacement avec un panneau solaire?

[invitedb81ab20]

Un autre exemple de (non)rentabilité de chauffe eau solaire

J'habite au Maroc, plus de 3000 heures de solail/an !!! Et pourtant...

Un chauffe eau solaire de 150L (nous sommes deux) coute ici 600 Euros installé.

Nous consommons annuellement pour le chauffe eau à gaz actuel moins de 8 bouteilles de gaz de 13 kg par an. Soit moins de 1500 Kwh/an, soit encore autour de 40 Euros par an (un peu moins de 5 Euros la bouteille de 13kg).

Il nous faudrait donc plus de 15 ans pour rentabiliser l'investisssement ! C'est le comble dans un pays ou le soleil est une ressource !

Et pourtant... je m'équipe... c'est pas une question de rentabilité (même si le calcul peut évoluer avec le prix de la ressource gaz dans le futur) mais une question de choix de consommation.

Voilà...
A+

[Did67]

Merci de ta réponse, très raisonable. Il faut donc bien que je prévois, a priori, un appoint.

Celà dit, j'aime bien ta quatrième solution, et ce serait, en principe, mon choix.

. Je me demande donc, y aurait-il moyen d'en tirer parti efficacement avec un panneau solaire?

1) Merci pour le compliment. D'habitude, je me ramasse des engueulades de la part des ayatollahs de l'écologie pour des positions pas toujours catholiques !

2) L'appoint électrique avec maîtrise par interrupteur n'est pas incompatible avec la résistance... Tu ne branches que si ça devient pénible pénible...

3) Je crois, mais il y a peut-être de spsécialistes qui répondront, que les capteurs tubulaires sous vide sont un peu plus réactifs dans ces conditions intermédiaires. Donc rentreraient mieux dans ta stratégie / localisation... A confirmer !

[invite2ece15cb]

1) Merci pour le compliment. D'habitude, je me ramasse des engueulades de la part des ayatollahs de l'écologie pour des positions pas toujours catholiques !

Faut dire que je n'en suis pas...

2) L'appoint électrique avec maîtrise par interrupteur n'est pas incompatible avec la résistance... Tu ne branches que si ça devient pénible pénible...

3) Je crois, mais il y a peut-être de spsécialistes qui répondront, que les capteurs tubulaires sous vide sont un peu plus réactifs dans ces conditions intermédiaires. Donc rentreraient mieux dans ta stratégie / localisation... A confirmer !

Ca m'intéresse. Surtout que l'été, même par temps nuageux, il ne fait tout-de-même pas froid. Donc, si on pouvait au moins préchauffer l'eau à 30°, ce serait déjà pas mal (même si c'est un peu juste). S'il fait 25° dehors, ça doit quand même pas être trop dur, même les jours sans soleil, d'avoir une température à peu près correcte, non?

[invited422a9e0]

Si tu vaux va sur ce site et regardes la videohttp://citrinsolar.deJ'en viens et je peux te dire que ceux là fabriquent tout de A à Z , la régulation mise à part . Il faut faire la difference entre les gros fabricant de chauffage qui on pris le train en marche et les pros du solaire .

[invite75037938]

Bonjours je viens de voir le site que vous proposez et encore une fois ce n'est pas en français. (ce n'est pas votre faute bien sur!)
Excite-t-il une page en français??????

Ensuite j'aurais une question qui a été dites et répondus maintes et maintes fois sur le topic. Malheureusement je n'ai ni le temps ni le courage de lire les 20 pages!!!

Donc nous avons un cumulus de 300l pour une famille de 5 personnes (3enfants et 2 adultes)le tout électrique bien sur, mais qui est en fonctionnement aux heures creuses.
Nous envisageons un cumulus qui soit solaire (pas de gaz chez nous car pas d'arrivé de gaz et nous n'en voulons pas).

-Est-il possible d'avoir un cumulus qui passe par le solaire et d'avoir de l'eau chaude toute l'année ou au moins est-il possible de conserver l'installation excitante mais de rajouter un système solaire sur le cumulus que nous avons???????????
-Ou devons nous faire une installation supplémentaire pour l'eau chaude qui marche au solaire, et qui soit en complément de l'installation excitante?????

Nous habitons le sud ouest (a coté de Bayonne)ou le soleil est certes présent, mais pas tout au long de l'année. Nous avons besoins d'eau chaude tout les jours car les enfants et nous prenons des douches bien sur, et pour le ménage quotidient.
Nous ne pouvons pas rester 1 ou 2 jours sans eau chaude.

Donc qu'elle est la meilleure solution pour nous?????
J'espère m'être bien exprimé et que vous comprendrez le problème. Au pire donnez moi des sites en français que je puisses me renseigner.
Désolé de mes questions qui ont été bien sur évoquer et qui ont eu réponses mais comme je l'ai dit, je n'ai pas le courage de lire les 20 pages.
Au passage si vous pouvez me dire le cout que cela engendre et les lois sur le pourcentage du crédit impôt que nous pourrions avoir, merci de me le dire.
Merci de vos réponses.

PS: si vous avez la flemme de répondre (car vous l'avez dit plusieurs fois) donnez moi la page qui pourrait m'interresser ou le topic ou mes questions trouveront réponses.

[invite8e2823c3]

Salut
Arrete de penser à l'économie la rentabilité . Penses à l'avenir .avec le solaire tu commence à devenir autonome .D'autre part , as tu pensé a l'alimentation de tes appareil electro-ménager avec le solaire ? Calcule ça aussi ! Tu évites ainsi de faire tourner les resistances électriques des MAL et lave-vaisselle .
En Provence nous sommes à 80% d'économie d'énergie par rapport à un CE electrique . Un CE solaire se vend chez nous 6500 € posé j'ai un confrère qui distribue les m^m produits que moi c'est de l'allemand et du bon .
Vous savez pourquoi les allemands sont meilleurs que nous et plus avançé dans le solaires ? Parce qu'ils ont pensé ecologie avant économie .
Et c'est pour ça qu'en France on vend plus de PV que de Thermique .
Amen

Il n'en reste pas moins vrai que pour réaliser un chauffe eau solaire il faut plus d'énergie grise qu'il en rendra pendant sa durée de vie... et puis avec un chauffe eau électrique on consomme pour une famille de 4 personne entre 100 et 150€ par an pour l'eau chaude sanitaire alors j'en deduis que ce n'est pas rentable et même pas très écolo alors il ne faut pas trop écouter l'ademe et groupes de pression

[invite2ece15cb]

Il n'en reste pas moins vrai que pour réaliser un chauffe eau solaire il faut plus d'énergie grise qu'il en rendra pendant sa durée de vie...

Si ce que tu dis est vrai, ça annule totalement tout intérêt écologique du produit. Mais as-tu des références qui prouveraient ce que tu dis? Et si oui, est-ce que ça s'applique à tous les types de chauffe-eau solaires?

[Did67]

Me paraît exagéré, voire faux.

J'ai lu des infos comme quoi l'énergie grise "contenue" dans des panneaux solaires photovoltaïques représenteraient environ 3 années de leur production d'électricité...

Si cela est vrai :

- les panneaux PV ont une surface beaucoup plus grande (donc beaucoup de verre, et beaucoup d'alu - cadres - tous deux produits qui "consomment" beaucoup d'énergie pour leur production)

- le rendement de la conversion "photovoltaïque" (énergie solaire en électricité) est beaucoup plus faible que le solaire "thermique" (enérgei solaire en chaleur) ; donc si le PV récupère la mise en 3 ans, c'est impossible que le solaire thermique ne le fasse pas en nettement moins !!!

- si c'est le ballon, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence entre un ballon solaire et un ballon électrique (car si on compte pour l'un, il faut compter pour l'autre ; ou alors la comparaison est complètement niaise !) ; comparer le ballon électrique (sans compter son énergie grise) avec une installation solaire (avec énergie grise), c'est simplement malhonnête.

[Philou67]

Par ailleurs, il ne faut pas raisonner sur l'énergie grise du CESI, mais sur le delta d'énergie grise par rapport à un chauffe-eau non solaire.

[invite8e2823c3]

Par ailleurs, il ne faut pas raisonner sur l'énergie grise du CESI, mais sur le delta d'énergie grise par rapport à un chauffe-eau non solaire.

C'est vrai mais je recherche l'étude

[Did67]

-Est-il possible d'avoir un cumulus qui passe par le solaire et d'avoir de l'eau chaude toute l'année ou au moins est-il possible de conserver l'installation excitante mais de rajouter un système solaire sur le cumulus que nous avons???????????
-Ou devons nous faire une installation supplémentaire pour l'eau chaude qui marche au solaire, et qui soit en complément de l'installation excitante?????

Le cumulus électrique, sauf "miracle", n'a pas de serpentin à l'intérieur pour l'échangeur alimenté avec l'eau chaude issue des panneaux solaires. Donc en règle générale, la "transformation" n'est pas possible.

Donc il faut bien acquérir une installation soliire complète : panneaux, circulateur, régulation, et ballon (avec serpentin dedans).

Et là, on se retrouve avec les options que j'ai évoquées :

- ou tu gardes le ballon électrique en "by pass" (en paralllèle), tu manipules deux robinets quart de tour ; tu as soit l'eau chaude solaire, soit l'eau chaude électrique

- ou tu acquiert un ballon solaire avec résistance électrique pour le complément

Je te recommande la 2de solution :

- c'est "automatique", pas de vannes à basculer

- souvent, en intersaison, le soleil "préchauffe" mais c'est pas suffisant ; donc tu diminues ta consommation électrique...

- je te recommande un ballon à strarification avec la résistance au milieu : il reste toujours de l'eau froide dans le bas ; si la résistance a chauffé la nuit et s'il fait beau le lendemain, il te reste la moitié "basse" pour récupérer ces calories solaires ; la moitié haute te permet de prendre ta douche s'il n'y a pas de soleil...

- il faut bien sûr voir le surcoût (qui doit être faible)

Je déconseille de monter les ballons en "succession", ce qui est possible, sauf à rajouter le by-pass ! Sinon, ton eau chaude solaire ne rentrera dans le chauffe-eau électrique qu'une fois que tu auras soutiré l'eau qu'il contient. Ce qui revient à devoir utiliser de l'eau chaude "électrique" avant d'attaquer l'eau chaude solaire. Sauf donc by-pass qui te permet de shunter le chauffe-eau électrique...

[invite75037938]

Merci Did67 j'ai bien compris.
La deuxième solution me semble la mieux pour nous.
Merci encore de tout ces renseignements.

[invitebc224f0b]

J'ai lu des infos comme quoi l'énergie grise "contenue" dans des panneaux solaires photovoltaïques représenteraient environ 3 années de leur production d'électricité...

exact. 2.5 à 4 années en France selon la localisation et l'implantation
http://www.eupvplatform.org/fileadmi...rs_26_pays.pdf.

Moins de données pour le solaire thermique. PAr exemple, un document de 2001
A+

[Philou67]

On est donc très loin de l'affirmation péremptoire de bordeaux... vous avez une autre source ?

[invitebc224f0b]

Oui, un bilan énergétique en positif
http://www.rncreq.org/documents/rapp...gie_volet3.pdf

Je veux bien le lien vers l'étude qui montre le contraire....
A+

[Philou67]

Je voulais dire "bordeaux, vous avez une autre source ?"

[invited422a9e0]

Bonjours je viens de voir le site que vous proposez et encore une fois ce n'est pas en français. (ce n'est pas votre faute bien sur!)
Excite-t-il une page en français??????
...

Va sur ce site il y a une traduction www.eco-thermie.com