Chauffe-eau Solaire

[invited3c89878]

Encore une question qui me trotte dans la tête et pour laquelle je n'arrive pas à trouver une bonne réponse.

Même si je suis convaincu que le CES est une trés bonne solution, est-ce un choix initial judicieux pour une construction neuve lorsqu'on a une consommation d'eau raisonnée et raisonnable ?

Perso, pour un couple avec 1 enfant en bas âge, on doit consommer moins de 70/80 m3 d'eau par an. Aucune idée du ratio d'eau chaude (60% ?).

En fait, je me dit de plus en plus, que je devrai ptet prévoir la possibilité de passer en solaire plus tard (donc bien penser les plans), mais de garder la somme à investir sur autre chose plus important au départ.
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[invite6a710cdc]

Je me suis posé la même question il y a 6 mois, et j'ai fini par mettre le solaire.
Ma réflexion a été purement financière, elle est peut-être fausse, mais la voici.

Le ballon d'eau chaude solaire coute 2000€, si on le met seul dans une installation, on ne peut pas avoir d'aide pour son installation => donc cout 2000€.


Une CES complete coute (pour moi) 6000€, moins 700€ d'aide (dans ma région), -50% de crédit d'impot => donc cout : 2600€

Conclusion, une CES complete pour 600€, c'est pas cher !!

De plus, l'installation d'une CES necessite de faire passer des tuyaux entre le toit et le chauffe eau, donc des trous, des travaux, pleins de saleté et de dégats si c'est dans une maison finie ... alors que dans une maison en construction, y'a pas de soucis ...

[invite691990f4]

Encore une question qui me trotte dans la tête et pour laquelle je n'arrive pas à trouver une bonne réponse.

Même si je suis convaincu que le CES est une trés bonne solution, est-ce un choix initial judicieux pour une construction neuve lorsqu'on a une consommation d'eau raisonnée et raisonnable ?

Perso, pour un couple avec 1 enfant en bas âge, on doit consommer moins de 70/80 m3 d'eau par an. Aucune idée du ratio d'eau chaude (60% ?).

En fait, je me dit de plus en plus, que je devrai ptet prévoir la possibilité de passer en solaire plus tard (donc bien penser les plans), mais de garder la somme à investir sur autre chose plus important au départ.

Pour moi il faut prévoir plusieurs choses un système de mitigeur au niveau des machines à laver le linge et au niveau de la machine à laver la vaisselle. + De prévoir des départs indépendants pour tes toilettes et tes machines à laver car si un jour tu installe une réserve d'eau tu pourras te connecter directement pour alimenter tes WC et machine à laver (pour l'eau froide) et rester sur le réseau pour l'eau potable et pour te laver.

[invited3c89878]

Merci pour ta réponse judoboy, ces informations pratiques sont importantes pour des néophytes comme moi.

Maintenant, ma question était plus dans le sens du long terme.

Si on a une consommation raisonnable, est-ce rentable économiquement parlant, compte-tenu de la durée de vie de l'ensemble (la moyenne c'est quoi ? 10 ans ? 15 ans ?) d'investir 2600 euros pour un tel chauffe-eau si la part de production d'eau chaude est de 100 euros par an d'électricité habituellement (chiffre complètement au hasard, je n'ai aucune idée du prix d'1m3 d'eau chaude produite par un ballon électrique classique).

D'autre part, il me semble que beaucoup de matériaux qui composent un ensemble complet de CES sont peu écologiques, sans compter le bilan énergie grise.

Donc on en revient souvent au même point, l'eau chaude la moins chère c'est celle qu'on ne consomme pas.

A partir de quelle consommation d'eau l'installation d'un CESI est-elle VRAIMENT rentable éconologiquement ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited3c89878]

Pour moi il faut prévoir plusieurs choses un système de mitigeur au niveau des machines à laver le linge et au niveau de la machine à laver la vaisselle. + De prévoir des départs indépendants pour tes toilettes et tes machines à laver car si un jour tu installe une réserve d'eau tu pourras te connecter directement pour alimenter tes WC et machine à laver (pour l'eau froide) et rester sur le réseau pour l'eau potable et pour te laver.

Ca fait aussi partie de mes questions en fait.

Est-ce plus éconologique de mettre 3000 euros pour récupérer l'eau de pluie et l'injecter dans un circuit pour l'électro-ménager et les WC ou de produire de l'eau chaude solaire ?

Les 2 c'est ptet idéal, mais si on doit faire un choix pour le même investissement, lequel fait-on ?

Je me pose de plus en plus de questions similaires car j'ai l'impression que le CES c'est la mode, et que sous prétexte que le solaire c'est gratuit, on installe tout un barda pour pouvoir continuer à dépenser 200m3 par personne par an (exagération volontaire).

Alors que si on tombe en dessous d'une certaine conso d'eau, notamment chaude, ce n'est plus si évident que cela.

Sauf pour ceux qui alimentent leur piscine intérieure

[inviteeb255f60]

Pareil pour moi,

Deux adultes et un nourrisson (pour l'instant) construction neuve.
Je souhaite mettre une chaudière à bois, et pour l'ECS surtout dans les période ou la chaudière ne marchera pas le solaire s'était pas mal.
Surtout que je suis orienté plein sud.
Mais le jeu en vaut il la chandelle?
A partir de quelle conso ça deviens rentable?

Par contre suis à fond pour la récup d'eau surtout si on a un gros jardin!!!

[spoltibrun]

Bonjour , comptez environ 40 litres d'eau à 60° par personne et par jour
Et 0.07 Kw par litre d'eau chaude avec un kw heures creuses à 0.068 TTC environ
Faites votre calcul ! environ 210 € par an
Si vous basez vos calculs sur la capacité d'un chauffe eau solaire de 400 l alors c'est sur que cela fait un paquet de kw gratuits mais si c'est pour gaspiller de l'eau , alors ou est l'ecologie?
J'ai installé un chauffage solaire , puis , comme les capteurs etaient là , je fait aussi l'eau chaude des la fin de chauffe
Avec une chauffe de 300 l à 70° ? J'ai deux jours d'autonomie en eau chaude pour 2 adultes et deux enfants + machine à laver la vaisselle sur eau chaude
Mais en periode de chauffage , pas question de limiter la puissance restituée des campteurs à 21kw par jour !

[inviteb330af05]

Bonjour,
Avec un chauffe eau solaire il y a aussi des habitudes à prendre, par exemple ne plus prendre de douche le soir pour éviter de déclencher le relais electrique etc etc...
Pour ma part j'ai amorti l'investissement en trois ans.
Pour une cuve de 500l
6000€ - 2700€ de subvention
Il faut dire nous sommes nombreux et je dépensais environ 80€/mensuel avec un chauffe eau au gaz, aujourd'hui la même quantité d'eau chaude me coûte, je n'ai pas fait le calcul exact, environ 12€/mois.

Par contre j'aurais du réfléchir avant d'installer une pseudo géothermie...

[invite4dd6f5d5]

... par exemple ne plus prendre de douche le soir pour éviter de déclencher le relais electrique etc etc...

C'est marrant, j'ai entendu exactement l'inverse sur ce forum...
A savoir :
- chauffe solaire dans le journée
- utilisation eau chaude le soir pour douche et LV
- pas de chauffe électrique dans la nuit
- toilette de chat à l'eau tiède le matin

Cette solution me parait plus logique que la version "douche le matin", sauf peut-être à avoir un gros volume d'accumulation.

[invitee5866439]

Bonjour,
Avec un chauffe eau solaire il y a aussi des habitudes à prendre, par exemple ne plus prendre de douche le soir pour éviter de déclencher le relais electrique

Bonjour, j'essaye de me renseigner sur le solaire actuellemnt et comme l'explique Spoltibrun dans un autre topic (http://forums.futura-sciences.com/post919733-40.html) l'inverse semblerait plus judicieux (douche le soir) pour que le balon soit froid le matin et par consequent le rendement des capteurs soit maximal.

[spoltibrun]

C'est surtout l'appoint electrique qui n'est pas très adapté au solaire car pour etre economique , il doit imperativement se faire en heures creuses , sinon adieux les economies !
Donc , si le solaire n'a pas pu faire son travail en journée , il faut prendre les douches le matin ( pas adapté à la majorité des cas )
L'idéal et un appoint soit separé dans un autre ballon apres le ballon solaire , soit une production d'eau chaude instantannée en sortie de ballon solaire qui tienne compte de la t° de l'eau et non uniquement du debit de passage ou alors une charge du ballon solaire par une chaudière uniquement entre 17.30 et 18.30 pour completer le manque eventuel de chaleur juste avant les douches du soir ( c'est actuellement mon cas )

[invitea196ea9b]

Il faudrait commencer par installer des vrais accumulateurs thermiques ! et pas des gourdes de scout ...

[inviteb330af05]

Bonjour, j'essaye de me renseigner sur le solaire actuellemnt et comme l'explique Spoltibrun dans un autre topic (http://forums.futura-sciences.com/post919733-40.html) l'inverse semblerait plus judicieux (douche le soir) pour que le balon soit froid le matin et par consequent le rendement des capteurs soit maximal.

Bonjour
Je me suis mal exprimé, pas de douche intensive après le couché du soleil car nous vidons la quasi totalité du ballon, conséquence le relais se met en route aussitôt et la facture électricité s'alourdit.
Il s'agit d'allier le confort et le rendement et pas uniquement le rendement.
Evidemment si nous étions moins nombreux... en prenant une douche le soir j'optimiserais quoique
les capteurs chauffent très rapidemment le ballon

[invitee5866439]

ou alors une charge du ballon solaire par une chaudière uniquement entre 17.30 et 18.30 pour completer le manque eventuel de chaleur juste avant les douches du soir ( c'est actuellement mon cas )

Donc en pratique tu abandonnes l'appoint dans un second ballon et la chaudière charge le ballon solaire via un second échangeur dans le ballon solaire?

[spoltibrun]

Dans mon cas c'est plus compliqué :
Je fais l'eau chaude solaire avec un chauffe eau electrique standard
En fait , j'ai installé un système composé d'un echangeur à plaques , d'une pompe de bouclage sanitaire et une vanne differentielle tout cela commandé par un thermostat differentiel
Les capteurs solaires se mettent en route dès 40° en passant par l'echangeur à plaques
Quand le t° en sortie d'echangeur et supp. à celle du ballon , la pompe de bouclage se met en route et brasse l'eau chaude entre le ballon et l'echangeur
La t° monte ainsi à plus de 70° en fin de journée
L'echangeur à plaques à deux entrées supplementaires pour la chaudière fioul qui est à coté
Le thermostat diff. fonctionne jusqu'à 17.30 puis c'est au tour de la chaudière jusqu'à 18.30 .
Elle à une sonde dans le ballon d'eau chaude et elle ne se met en route que si le ballon n'est pas suffisament chaud ( chez moi , il faut au minimum un ballon à 45° pour tenir 1 jour complet)
Mais pendant la saison de chauffe , les capteurs sont dediés entierement au chauffage et l'eau chaude est assurée par les haures creuses
Pas de problèmes au niveau ecologique car de toute façon , cette electricité est surproduite pendant la nuit par les centrales et serait gaspillée sinon. Alors autant s'en servir
Mais si il n'y à pas de possibilité d'avoir un appoint puissant comme une chaudière pour completter la charge solaire entre 17.00 et la prise des 1eres douches , alors il vaut mieux avoir une deuxieme ballon elec apres le ballon solaire
De cete façon on est sur que l'appoint ne plombe pas le rendement des capteurs
Ca fait un investissement supp. on est d'accord
C'est pour cela qu'à mon sens , l'appoint edf n'est pas le meilleur pour du solaire
CQFD

[patanca]

Bonjour,

spoltibrun,peut tu me dire sur quoi tu a récuperé ce genre d'échangeur a 3 circuits?Tu l'as bricolé maison?
A plus

[spoltibrun]

C'est un echangeur à plaques de chaudière à production d'eau chaude instantannée type serane de geminox
1 entrée eau froide sanitaire (piquage entre le groupe de securité et le chauffe eau)
1 sortie eau chaude (piquage à la sortie eau chaude du ballon via la pompe de bouclage ecs et la vanne differentielle)
1 entrée fluide primaire (soit capteurs soit chaudière avec clapets anti-retour pour eviter les melanges de circulation )
1 retour fluide primaire ( avec vannes d'equilibrage de debit)
Il est 10.20 , le primaire capteurs est à 60° , encore 40mn et il va monter à 70° .Alors la pompe de bouclage va s'enclencher via le thermostat differentiel pour rechauffer le ballon d'eau chaude (300 l ) jusqu'à 17.30

[patanca]

C'est un echangeur à plaques de chaudière à production d'eau chaude instantannée type serane de geminox

Re,
je comprend,mais tu m'avais un peu perdu avec cette histoire d'appoint fioul/solaire.Si tu peux,une petite photo serait bienvenue.

A plus

[spoltibrun]

Voila la photo

[patanca]

Re,
merci pour la photo dont je rectifie le lien:http://allyoucanupload.webshots.com/...90451998500461
Je pense que je vais me lancer dans la même installation vu que j'ai une bonne partie du matos,a part un panneau.Question technique,comment as-tu fais pour monter un raccord sur l'échangeur,d'habitude ce genre d'échangeur n'est pas "fileté"?

[invitee5866439]

merci pour les précisions, petite question de grand novice en plomberie : l'echangeur à plaque, c'est ce qu'il ya dans le caisson au dessus et à droite du circulateur?

[spoltibrun]

@ patanca :
L'echangeur de la serane de geminox est fileté 1/2 coté sanitaire et 3/4 coté male
@ wlz
C"est bien ça !

[invitea7d61424]

Bonjour,
Une personne communique sur sa réalisation:

http://perso.orange.fr/michel.flegon/bri/solair01.htm

Il donne quelques chiffres "arrondis" qui semblent correspondre à ceux annoncés sur ce fil.

Ex: Il faut10 kWh pour faire passer 200 l d'eau de 17 ° à 60 °.

on peut extrapoler : ( pour 5 personnes)

200 l / jour x 300 jr / an x 10 kWh = 3000 kWh nécessaires pour l' ECS.

A 0.08 le kWh de moyenne: 3000 x 0.08 = 240 € / an.

Soit à peu prés ce que cite Spoltibrun (210 €/an)

[spoltibrun]

C'est bien pour ça qu'à mon avis , faire du soalire uniquement pour l'eau chaude n'est pas économiquement avantageux.
Ecologiquement parlant c'est autre chose
Mais si on ne veut pas avoir trop de clients mécontents , on ferait bien de leur dire la verité au plus tot
Faites d'abord du chauffage solaire et l'eau chaude ne sera qu'un plus à ajouter aux économies réalisées pendant l'année
Pourquoi se contenter de capter 18kw par jour ( 300 litres d'eau chaude ) alors qu'il y a plus de 40kw disponibles pandant une journée de janvier ensoleillée?

[invited3c89878]

Ouais.... j'aime bien les bricoleurs comme lui mais c'est pas à la portée de tout le monde.

Quelle est la durée de vie annoncée en moyenne pour une installation de chauffe-eau solaire ?

Je n'étais plus convaincu par un chauffage solaire actif combiné avec un chauffe-eau solaire, je suis perplexe même pour le chauffe-eau solaire avec tout ça.

[spoltibrun]

Pour ce qui est de la durée de vie des capteurs , les miens ont plus de 20 ans et sont en assez bon état
Pour ce qui est de l'echangeur eau / air qui sert pour le chauffage , sa durée de vie hors ventilateur est celle du cuivre , plus de cinquante ans
Pour le chauffe eau , c'est comme tous les chaufe eau , en moyenne 13 ans mais c'est un chauffe eau classique , bien moins cher qu'un ballon solaire
L'echangeur à plaque est en inox donc inusable
Pour les pompes , c'est environ 15 ans
La seule chose qui coinçe , c'est qu'on me prenne pour un bricoleur , étant chauffagiste depuis 1984 , ça me démange un peu quelque par du coté de l'égo surement
Sans rancunes , va !
Je suis conscient que l'instalation n'est pas à la portée de tout le monde en auto-construction mais voila une piste à explorer et des idées à retenir pour exploiter au mieux une energie vraiment renouvelable
A 16.30 , le ballon de 300 l est à 75° (T° prise en bas du ballon )

[patanca]

Bonjour spoltibrun,

pour l'echangeur,je viens de remettre la main sur un échangeur tout neuf de "celtic" qui trainé chez moi,donc plus de soucis de raccordement.Par contre,comment comptes tu gérer les surchauffes estivales?Ton installation tourne sans glycol je pense(raccordement chaudiere),aucun soucis de gel l'hiver?
Désolais de te poser autant de questions,mais moi aussi je suis "bricoleur" ,je déconne,bien sur!

A plus

[spoltibrun]

Je suis dans le var et pour les T° négatives , c'est pas la siberie
En fait , quand la periode de chauffage arrive , je ferme les vannes de la chaudière et je fait l'appoint en antigel pour les 40 litres que fait l'instalation en configuration chauffage
Pour les surchauffes , je vais voir cet été mais j'ai deja une batterie de trois radiateurs installés sous les capteurs (toit terrasse) qui évacuent les calories si la t° depasse les 80°
Si cela est insuffisant , je compte blanchir les trois premiers capteurs mais j'ai remarqué que leur rendement s'effondre à partir de 70°
Je suis à 65° à 13.00 h mais il faut plus de trois heures de plus pour atteindre 75°

[patanca]

Merci pour tes réponses,j'avais zappé cette histoire de radiateurs pour la décharge,tu l'avais déjà expliqué,désolais pour la répétition

[invited3c89878]

La seule chose qui coinçe , c'est qu'on me prenne pour un bricoleur , étant chauffagiste depuis 1984 , ça me démange un peu quelque par du coté de l'égo surement
Sans rancunes , va !
Je suis conscient que l'instalation n'est pas à la portée de tout le monde en auto-construction mais voila une piste à explorer et des idées à retenir pour exploiter au mieux une energie vraiment renouvelable
A 16.30 , le ballon de 300 l est à 75° (T° prise en bas du ballon )

Merci pour tes infos vraiment.

Désolé si tu as pris pour toi la remarque sur le "bricoleur", je parlais de la personne qui a fait un site présenté quelques posts au dessus.

Bricoleur n'est pas du tout péjoratif pour moi, bien au contraire !
N'ayant aucune connaissance et pratique pour mettre en oeuvre ce genre de système, je suis épaté de voir des particuliers se lancer comme ça.

Evidemment si tu es chauffagiste, ca s'explique d'autant plus.

Les témoignages comme le tien sont importants justement pour des gens comme mo qui n'y connaissent pas grand chose, et essaie d'évaluer si le jeu en vaut la chandelle économiquement. L'aspect écologique est important mais si je devais faire un choix un jour pour investir 5000 euros, je préfère les mettre dans une isolation supplémentaire et/ou écologique plutôt que mettre en oeuvre un chauffe-eau solaire rentable en 15 ans.

Tu m'as convaincu en tout cas de bien considérer la solution sur un certain angle.

Mon dilemne sera maintenant de voir comment faire entre solaire actif et solaire passif, et si c'est vraiment intéressant et cohérent comme démarche.