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choisir son chauffage



  1. #1
    115567

    choisir son chauffage


    ------

    Je commence une construction pour laquelle je n'ai pas encore choisi le chauffage.

    Tous les pros me poussent vers le plancher chauffant que je trouve bien cher.

    Je suis attiré par les solutions bioclimatiques, mais tout ce qui m'est proposé est couteux et amortissable en 10 ans parfois plus.

    L'architecture n'est pas bioclimatique, mais je dispose d'un mur de 50 mètres plein sud à quelques mètres de la maison ( 2 logements de 100 m2)

    Qui peut me parler d'expériences concrètes en la matière

    -----

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  3. #2
    Quisit

    Re : choisir son chauffage

    parcours un peu ce forum de long en large, avant de choisir ton chauffage
    - pense isolation très performante, fait d'abord tout ce qu'il faut pour que le peu que tu chauffes ne parte pas dans la nature : ça c'est pas forcément hyper cher : la laine de verre pour obtenir un R6 ça coute moins de 6€ /m² ... tu l'ammortit la première année

    - pense inertie thermique pour stocker un maximum la chaleur ou le frais dans ta maison et lisser les apports
    - ensuite pense aux apports passifs, si le plein sud est bouché l'hiver, regarde effectivement à la boussole de quels apports tu peux disposer et mise tout dessus, en poussant la chose un peu plus loin un archi pourrait t'aider (solutions par puit de lumière, peut être réhausse de la maison je ne sais pas...) mais ça entrainerait c'est vrai un surcout

    et une fois seulement que tu as résolu ces points pense au chauffage.

    là tu as une palette assez vaste :
    les plus économiques, dans une maison alors très performante telle que la tienne (dommage que tu ne disposes pas du sud) seraient, parmi des modes "actifs" le solaire, mais ton sud bouché le condamne, ou le bois

    si jamais tu choisis un système de type chauffage central, privilégie le plancher chauffant, ça présente le meilleur rendement confort / dépense énergétique : ça chauffe par rayonnement et au raz du sol, ça travaille à basse température, de plus, tu peux en partie l'autoconstruire pour réduire les frais, mais ne compte pas l'obtenir à moins de 2500 / 3000 euros :
    - 1000 euros de matos tuyauteries, circulateurs, collecteurs, vannes mélangeuses ou thermostatiques
    - 1000 d'isolant performant
    - 1000 de chape

    donc une bonne alternative est quelquechose de plus simple, comme les poeles de masses.

    mais décrit nous mieux ton projet : tu ne nous dit pas si c'est déjà en partie bâti, terminé, ou juste une vague idée suite à l'achat d'un terrain ...

  4. #3
    115567

    Re : choisir son chauffage

    Bonjour,

    Le permis de construire est délivré.

    C'est une maison basse en U, avec un patio de 9 x 9 dont une baie vitrée de 7 plein sud dégagée.

    Il y a un mur de 50 x 2 détaché de la maison plein sud bien dégagé.

    Ce qui m'attirait, avant les devis des installateurs, c'était un plancher chauffant ou radiateurs basse température alimentés par le solaire appuyé sur le mur de 50 mètres.

    Vu le prix des choses, je serai mort avant d'amortir la dépense; sauf à tout faire moi même si cela se peut.

    J'ai déjà expérimenté, dans un pavillon des années soixante, le chauffage central termosiphon sans circulateur, au fioul avec chaudière goutte à goutte et radiateurs en fonte. Ca chauffait bien.

    Aujourd'hui, mon pavillon ile de france de 1984 est tout électrique et bien isolé. Les convecteurs, l'eau chaude et la lumière reviennent à 1500 / 1800 euros pour 120 m2.

    Il y a les alléas d'installation des planchers chauffants.
    Il y a le prix du fioul qui augmente
    Il y a le gaz de ville qui n'est pas installé.
    Il y a les contraintes d'appros et d'entretien des chaudières à bois ou à grains de blés.
    Il y a le coût d'instalation du solaire.
    Il y a la simplicité d'utilisation et le coût réduit d'installation de l'électricité.

    J'ai du mal à faire la synthèse.

  5. #4
    oertli

    Re : choisir son chauffage

    bonjour, je n'ai malheureusement pas le temps de vous repondre maintenant mais ce soir...

    au plaisir...

  6. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  7. #5
    Quisit

    Re : choisir son chauffage

    ... il y a la démarche écologique
    ... il y a la dérégulation du marché de l'élec qui va exploser les prix
    ... il y a les pointes de consommation hivernales qui sont assurées par des centrales à flammes
    ... il y a les premières coupures et delestages qu'on a découvert l'an dernier, et que tous les spécialistes nous promettent de plus en plus nombreux

    ne pensez pas votre rapport à l'energie avec la légeretè des années 80, les 20 ans à venir seront pleins d'imprévus ... ça vaut le cout/p de faire cet effort de réflexion / investissement

    Quoi qu'il en soit, avant d'aller plus loin, parcourez ce forum, il est plein d'enseignement et d'entraide

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    frgo84

    Re : choisir son chauffage

    je me pose une question, est-ce valable de changer ma chaudiere au gaz, elle commence à être en panne régulièrement, j'irai bien vers l'electrique, avec des panneaux photovoltaïque raccordés au réseau.

  10. Publicité
  11. #7
    Quisit

    Re : choisir son chauffage

    oublie : cout de l'installation > 50 000 euros, rendement minable. il ne faut pas utiliser l'électricité pour chauffer, encore moins l'électricité photovoltaïque

  12. #8
    oertli

    Re : choisir son chauffage

    Citation Envoyé par frgo84
    je me pose une question, est-ce valable de changer ma chaudiere au gaz, elle commence à être en panne régulièrement, j'irai bien vers l'electrique, avec des panneaux photovoltaïque raccordés au réseau.
    hello
    alors surtout pas chauffage electrique ca va vous couter trop cher.....

    il existe maintenenant des chaudieres a gaz a haut rendement (chaudire à condensation) c'est tres fiable et très economique de plus ca pollue bcp moin que les ancienne chaudire a gaz.

    ca vos le coup de ce renseigenr sur les prix.

    les marque de references sont de dietrich/viessmann

    voila bonne journee

  13. #9
    Fxhabitat

    Re : choisir son chauffage

    Bjr,
    J'ai construit ma maison ossature bois de 120 m² en auto construction.
    Premierement, j'ai triplé les valeurs de l'isolation du toit et doublé les valeur des murs et du sol (je peux te donner les différent types d'isolant + les prix)
    ensuite j'ai réalisé le plancher chauffant basse temperature de 80 m² (hydraulique bien sur) cout des materiaux uniquement= 4000 € (la MO c'est moi)
    Aprés, j'ai acheté la chaudière bois 10kw OKOFEN
    = 8500 € mais le plus long à été de construire en dur le silo de stockage à granulés. (il existe ausi des silos en toile qui se pose dans le garage)
    et voila donc mon instal finie ! je fais mon chauffage + Eau sanitaire avec 3 T de granules / An . A 180 € la tonne cela me fait une facture de chauffage de 540 € pour 1 An. mais je ne compte pas m'arreter la et dans 2 an j'installe des panneaux solaire pour faire mon Eau chaude (4m² c'est largement suffisant). ça evitera que ma chaudiere démarre en plein été juste pour l'eau chaude !
    Et tout cela te parrait cher ?
    Utilisons les idées de 10 personnes au lieu d'attendre l'idée géniale d'une seule.

  14. #10
    pulligny

    Re : choisir son chauffage

    Bonjour,
    Nous construisons une maison à faible besoin energétique. Notre chauffage solaire avec hydroaccumulation et 15m2 de panneaux solaires (150m2 de plancher chauffant) avec appoint bois va nous couter dans les 11000 euros, amortis en moins de 10 ans avec des besoins en chauffage trés faible. Le solaire en effet n'envoie pas de facture...Les panneaux solaires seront installés sur l'abris de bois à environ 15 m de la maison.Nous avons mis le detail de nos devis sur notre site, si cela peut vous aider à faire vos choix.
    Bonne continuation

  15. #11
    r17777

    Lightbulb Re : choisir son chauffage

    Citation Envoyé par oertli
    hello
    alors surtout pas chauffage electrique ca va vous couter trop cher.....

    il existe maintenenant des chaudieres a gaz a haut rendement (chaudire à condensation) c'est tres fiable et très economique de plus ca pollue bcp moin que les ancienne chaudire a gaz.

    ca vos le coup de ce renseigenr sur les prix.

    les marque de references sont de dietrich/viessmann

    voila bonne journee
    oiio et tant qu'à aller dans cette direction autant poussé un peu plus loin ...

    la Pulsatoire à gaz fait sa révolution et offre un bon compromis « éconologique"

    encore plus performant et probablement moins chère....

    mais comme notre pote girondin l'a déjà dit ... fouillez ce forum très vivant dans tous les sens... mais surtout dans le sens des discutions les plus lues...

  16. #12
    r17777

    Re : choisir son chauffage

    petite précision:

    sachez qu'à chaque fois que vous calculez un temps de retour sur investissement, le resultat n'est valable qu'à l'instant T .... et qu'étant donné que le coût des énergies conventionnelles ne peut aller qu'en augmentant (tant mieux!!!), vos calcul seront à réactualiser...

    bref un TRSI de 10 ans aujourd'hui veut probablement dire 6 ans dans la réalité...et AMHA, surement moins....

    en tous cas pour tout ce qui est des éffort de diminution du besoin initial...

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  18. #13
    Fxhabitat

    Re : choisir son chauffage

    bjr,
    11 000 e c'est seulement le cout de l'appoint bois ?
    parce que vous ne preciser pas combien vous coute les 15m² de panneau solaire !
    (au fait comme on est pas loin, qui est ce qui vous installe le solaire ?)
    Utilisons les idées de 10 personnes au lieu d'attendre l'idée géniale d'une seule.

  19. #14
    pulligny

    Re : choisir son chauffage

    Non, 11000 €, c'est le cout de l'installation solaire + appoint bois. Pour le détail, voir
    http://pulligny38.free.fr/linotte/ac...ff.solaire.htm
    Matériel Sonnenkraft, posé par .... (on a le droit de donner des noms d'installateurs ou de distributeurs???)
    A+

  20. #15
    Quisit

    Re : choisir son chauffage

    j'ai une addition proche : eau chaude + chauffage solaire 14m² / 1000 L d'hydroacc 6000 € , et appoint bois haut rendement 6000 € , si on compte dedans le plancher chauffant avec sa chape : + 3000 €
    là c'est vraiement tout tout compris.

    Donc un total de 15 000 € en bois + solaire, c'est certes plus cher que des convecteurs, mais comme dit plus haut, le soleil n'enverra pas l'addition, quand au bois, c'est un appoint et ça conserve l'intéret autonomie vis à vis d'un quelquonque réseau et l'intéret écologique

    l'ensemble nécéssite par contre une certaine dose d'autoconstruction

  21. #16
    Nikau

    Re : choisir son chauffage

    Sur les coûts de Pulligny (ça commence par pi.. ton fournisseur ? ), il faut tout de même ajouter environ 7-8000euros en crédit d'impôt qu'il faut donc financer à la construction et récupérer environ un an plus tard (Mine de rien, c'est pas si simple, ça me pose d'ailleurs un problème) et sous réserve que la région+département soient aussi généreux que Rhones Alpes+ Isère.

    Pulligny, peux-tu préciser comment tu calcules tes 10ans d'amortissement ? Sachant que plus ta maison est sobre, plus l'amortissement est long, je suis un peu surpris par ces 10 ans. Il me fallait 12ans pour une maison sans doute plus gourmande que la tienne ('seulement' 70kWh/m²)
    Dernière modification par Nikau ; 09/05/2006 à 14h54.

  22. #17
    fab13

    Re : choisir son chauffage

    Salut
    J'aimerai savoir comment on gere le surplus de chaleur en été avec un chauffage solaire.

    Est ce qu'il faut créer un cicuit de refroidissement ou couvrir une partie des capteurs?

    est ce que le circuit tolere les surchauffes?

    Fxhabitat Bjr,
    J'ai construit ma maison ossature bois de 120 m² en auto construction.
    Premierement, j'ai triplé les valeurs de l'isolation du toit et doublé les valeur des murs et du sol (je peux te donner les différent types d'isolant + les prix)
    Je n'etais pas concerné par la proposition mais les infos (epaisseur, type , prix) m'interressent, je vais construire une maison et je suis en train de renoncer au monomur grace a ce forum
    Merci

    merci

  23. #18
    pulligny

    Re : choisir son chauffage

    Non, cela ne commence pas par pi.... mais par sol...
    Pour l'amortissement, nous avons intégré l'ECS utilisée pour machine à laver et lave vaisselle. J'ai un tableau. Je le cherche et le mettrais demain.

    La seule autoconstruction pour nous, c'est le plancher chauffant que nous posons. Tout le système solaire et bois est posé par un installateur.
    A+
    Dernière modification par pulligny ; 09/05/2006 à 17h33.

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  25. #19
    frgo84

    Re : choisir son chauffage

    Et le chauffage gaz+solaire, sachant que j'ai des radiateurs classiques, un pro m'a dit que c'était pas terrible (pour le chauffage).

  26. #20
    seboseb

    Re : choisir son chauffage

    Techniquement, une distribution par radiateur (env 50°C) n'est pas tellement compatible avec le chauffage solaire. Ceclui-ci est recommandé par la basse température (env. 25 à 30 °C).

    Des capteurs sous-vide, qui chauffent le fluide caloporteur plus fort (moins de déperdition dans le capteur) permettent de remédier, au moins partiellement, au problème. Mais le prix est, à mon sens, dissuasif.

    Ne pas hésiter à faire faire un devis quand même, on ne sait jamais !

  27. #21
    frgo84

    Re : choisir son chauffage

    Pour juste de l'ECS, chaudiere gaz+panneaux solaire+regulateur+préparateur solaire = 7044€

    Maintenant ECS et chauffage Panneaux solaire+station solaire (chaudiere dedans) = 9823

    Cela fait "juste" 2800€ en plus. Ca vos le cout a mon avis.

  28. #22
    seboseb

    Re : choisir son chauffage

    J'ai vu passer pas mal de devis de chauffage solaire dans mon boulot. Je peux dire que moins de 10 000 euros posé TTC pour le combiné chauffage +ECS, c'est vraiment correct (en fait, d'habitude c'est plutôt de l'ordre de 20 000 € TTC et posé... mais j'habite en Haute Savoie, pas loin de la Suisse, ça fausse un peu tout !!).

    MAIS : on en revient au problème de la distribution à 50°C...

  29. #23
    Fxhabitat

    Re : choisir son chauffage

    Bjr fab13,
    pour les surchauffe des capteurs en été ne t'inquiette pas parce que cela à bien été prévu par les constructeurs.
    Pour les capteurs a tubes sous vide = le capteur s'arrete lorsque le liquide entre en phase vapeur (vapor-lock)
    pour les autres capteurs, une boucle de décharge est prévue soit dans ton jardin soit pour chauffer ta piscine par exemple.
    mais si ton circuit est bien calculé tu n'a pas besoin de boucle de décharge: le circuit capteur +ballon va atteindre sa temperature maxi en stagnation et celle ci va s'equillibrer, cad que le capteur en toiture va rayonner l'exces de chaleur et le circuit s'equillibre vers les 120°C à une pression de 3bars
    LE PLUS IMPORTANT DANS LE SOLAIRE: il faut tjrs sous dimensionner les capteurs / au ballon tampon. Je dis cela parce que on à tjrs tendance à vouloir mettre une trop grande surface de capteurs alors que cette surface doit etre adpatée au volume de ton
    ballon de stockage.

    pour ce qui est des isolants precise moi ce que tu voudrais savoir.
    Utilisons les idées de 10 personnes au lieu d'attendre l'idée géniale d'une seule.

  30. #24
    benagat

    Re : choisir son chauffage

    Bonjour, je suis nouvele sur ce forum et je n'ai pas encore lu toutes les dissucions très riches et intéressantes. Nous souhaitons instaler un chauffage solaire + eau chaude sanitaire pour notre maison en pierre. Hier un chauffagiste qui fait plusieurs type d'instalation nous a plutôt conseillé la pompe à chaleur qui est autonome à 70% + reste en éléctrique alors que le solaire selon lui et plus poche des 20% et le reste par une autre énergie. Sachant que pour nous le complément est électrique est-ce que ça vaut toujours le cout d'installer du solaire? Nous pensons que oui mais nous voudrions avoir l'avis d'autres personnes.
    Autre question: je demandais au type hier si on a un complément de chaleur par un poele à bois est ce que quand la chaleur de 20°est atteinte dans la maison la PAC en tient compte et consomme moins. Il m'a repondu que non elle continue à chauffer ce qui fait d'après ce que j'ai compris il n'y a pas de thermostat, en même temps il n'était pas sûr et faillait qu'il se renseigne.
    Est-ce que pour le solaire+appiont électrique il y a un thermostat qui permet de reste à une température de 20° dans la piece si poele en route. Je ne sais pas si je suis très clair, et merci de m'éclairer.

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  32. #25
    Fxhabitat

    Re : choisir son chauffage

    bjr Benagat,
    un bon conseil, change vite d'installateur parce que au vu de ses réponses, il n'y connais pas grand chose ds les energies renouvelables.

    mon conseil, les pompes à chaleur sont considéré par les impots comme une amélioration du chauffage electrique. donc les PAC c'est efficace mais les chaudieres bois font aussi bien ! Aors si tu as un peu la fibre écolo, vaut mieux mettre une chaudiere à granulés bois couplé à un panneaux solaire pour l'eau chaude sanitaire. Faut profiter du credit d'impot de 50% sur les chaudieres bois performantes alors que les PAC on seulemnt 25% (renseingne toi auprès des impots de ta commune)
    d'autant plus que si tu as un complement par un poele à bois, c'est coherent avec la chaudiere bois.
    Bien sur avant toute choses,
    il est imperatif d'avoir un plancher chauffant hydraulique.
    bon courrage.
    Utilisons les idées de 10 personnes au lieu d'attendre l'idée géniale d'une seule.

  33. #26
    seboseb

    Re : choisir son chauffage

    Benegat,
    je t'invite à lire attentivement ce forum avant de signer quoi que ce soit. Passes-y plusieurs heures, ça vaut vraiment le coup, tu ne le regretteras pas. Combien tu gagnes ? moins de 1000 euros par heure, j'imagine ! Alors ne fais une dépense de plusieurs milliers d'euros en 2 jours ! Quelques mots en guise d'introduction :

    ISOLER avant de parler de changer de mode de chauffage. Tu sais que certaines maisons (dites passives) n'ont PAS BESOIN de chauffage ?

    ENSUITE, envisager le remplacement du chauffage. Il coûtera moins cher, car le besoin de chauffage aura été fortement réduit par l'isolation. pRIVILEGIER LES RENERGIES RENOUVELABLES mais pas à n'importe quel prix.

    NE PAS CROIRE les vendeurs : au mieux, il y a UNE PART de vérité dans leur discours.

    NE PAS SE JETER sous telle ou tel solution sous prétexte de subvention ou de crédit d'impôt.

    EVITER COMME LA PESTE les chauffage par pompe à chaleur air/air (sauf applications industrielles spécifiques, où elles peuvent représenter une solution avantageuse): inconfort, consommation PERMANENTE d'électricité, présence de fluide à fort impact sur l'effet de serre (+ de 1500 fois plus "impactant" que le CO2 !!!), etc.

    Et surtout : SE RENSEIGNER, S'INFORMER, SE PRENDRE LA TETE (oui !). Ceux qui vous amènent une solution miracle sont des menteurs.
    Appeler les espaces infos énergie de l'ADEME : 0800 060 050, l'info y est gratuite et à peu près neutre. l'ADEME est une agence d'Etat, elle a beaucoup de défauts (lourdeur administrative;..) mais au moins elle n'a rien à vendre....

  34. #27
    Nikau

    Re : choisir son chauffage

    Heu, je veux bien que les PACs ont mauvaise odeur par ici, mais les crédits d'impôts c'est 50%, pas 25%. Sauf erreur de ma part

  35. #28
    benagat

    Re : choisir son chauffage

    Effectivement les PAC c'est 50% de crédit d'impôts. N'ayant pas de place pour stocker les granulés, nous avons abandonner l'idée d'une telle chaudière et pour eviter d'avoir à remettre du bois l'été nous avons abandonner la chaudière bois traditionnelle pour peut-être le solaire combiné eau chaude sanitaire. J'ai une question sur les poeles : nous souhaiterions en mettre un dans notre entrée (environ 10 m²) mais dont le conduit traverserait les 2 chambres de l'étage ( avec appoint radiateur électrique existant) + le couloir désservant les 3 chambres des combles. Est-ce intéressant?
    La partie ou serait le plancher chauffant est attenante (grange actuellement) là on metterait sans doute une cheminée à foyer fermé comme complément pour éviter que notre solaire soit trop gourmant en électricité (qui va en être l'appoint car pas trop d'autre solution).
    Qu'en pensez-vous?

  36. #29
    godefroy

    Re : choisir son chauffage

    Bonsoir Benagat,

    Ca me fait de la peine que vous renonciez à la chaudière bois; je ne comprends pas pourquoi vous voulez éviter d'utiliser le bois l'été.
    Pour l'aspect strictement fonctionnel, 2 poêles, c'est nettement plus astreignant et moins efficace qu'une chaudière büches.
    Si vous vouliez développer ...
    Pour avancer, prenons du recul.

  37. #30
    benagat

    Re : choisir son chauffage

    Mais plus joli. J'ai vu hier sur une autre disscussion consernant les poeles et chaudières qu'il existait des poeles ou cheminées chaudières quelqu'un en sait-il plus?

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