ITI et ITE combiné sur mur de pisé/bauge... avec enduit ciment :s

[invite52f59408]

Bonjour à tous, !
je me présente Arthur, fraîchement propriétaire d'une vieille maison en ruine...
J'ai commencé à désosser celle ci afin de garder uniquement les murs et repartir à 0 et je souhaiterai privilégier bien sur une ITE.
J'ai déjà fait beaucoup de placo sur rail mais je souhaiterai aujourd'hui réaliser une vrai isolation sans pont thermique et avec frein vapeur afin d'être au top !
Cependant je suis face à un défit technique assez particulier.

La maison est constitué de mur de bauge (un peu comme le pisé,mélange d silex, terre et un peu de paille), ceux ci ont été plâtrés à l'intérieur et enduit de ciment à l'extérieur...
Je précise que la maison aura une VMC double flux.
Je compte donc bien sur (sauf erreur ?) poser un frein vapeur à l'intérieur (j'aime bien le système Optima d'Isover je dois avouer, des tutos très clair et tout, ça me tente bien...), cependant il me reste un problème concernant la respirabilité d'un des mur et pas des moindre... Le pignon ! Il est coté nord, entièrement cimenté et coté rue.. Je peux gratter un peu sur le trottoir grâce aux fondations qui déborde (env 6cm) mais pas assez pour une ITE complète... Du coup je pensais à coupler ITI et ITE sur ces 2 murs mais c'est là ou je me perd un peu... Puis je le faire sécher par l'intérieur malgrès l'ITI? Sinon, faire des saigner dans l'enduit afin qu'il respire à nouveau ? Bref beaucoup de théorie mais rien de concret...
J'ai une préférence pour la laine de verre ayant un lambda plus faible mais j'ai cru comprendre que celle ci ne respirait pas assez ?


Autre "détail", une partie de la maison était composé de tomettes, je comptais faire une chape avec polystyrène , est ce que celle ci risque de créer des remontées capillaires ?

Merci à vous pour vos conseils avisés
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[Larzacien]

bonjour, ATTENTION, le pisé ou similaire c'est spécial. En plus l'isoler de l'intérieur et de l'extérieur n'est vraiment pas une bonne chose :

https://isolation.ooreka.fr/astuce/v...lation-inutile

Il y a d'autre liens que vous trouverez facilement en cherchant "isolation d'une maison en pisé", car il vaut mieux bien connaître le comportement d'un tel mur.

Il est possible qu'il y ait des remontées humide du mur, donc si on l'enferme, il va se dégrader.
Il serait intéressant aussi de connaître le climat de la région où vous habitez.

Il semble que le mur sur la route soit humide. Certes, il doit prendre l'eau quand il pleut puisque le toit ne dépasse pas, mais il est probable qu'il a des remontée du sol, donc vaut mieux qu'il soit à l'air. Bien se documenter avant d'attaquer les travaux pour ne pas faire d'erreur.

Pour les tomettes si c'est en rez-de-chaussée, il est probable que de l'humidité remonte du sol. Il faudrait voir s'il n'est pas possible de drainer.

Il faudrait peut-être faire sauter le crépi et refaire un crépi à la chaux qui permet de respirer et qui isole un peu.

C'est un peu compliqué.

[Larzacien]

PS : voilà un autre lien :

http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1312.0

[invite52f59408]

Merci pour votre réponse très détaillé ! Je vais potasser ces liens également !
Effectivement le crépis à la chaux aurait été l'idéal mais ce genre de mur étant très friable , je me sens pas très à l'aise à l'idée de casser le crépis pour le refaire : / (c'est ma seule bête noire on va dire, d'où mon idée d'isoler plus par l'intérieur avec une membrane respirante par exemple ?). J'avais pensé sinon à des saignée dans toute la ongueur et un bardage bois pour qu'il retrouve sa permeabilité.

Concernant le mur et l'humidité, j'ai oublié de préciser, il y a une cave sous la moitié du mur et il semblerai que le sous bassement soit en brique (voir photo2) ou alors c'est juste une déco ? en tout cas , c'est de la pierre /chaux à la cave.

Les photos sont à prendre avec précaution, en effet la maison a été inhabitée plusieurs années d'ou l'état dégradée du pignon.
J'ai envisagé justement la pose d'un drain par sécurité (creuser me fait moins peur qu'un crépis ^^ ) pour éviter ces fameuses remontés.
La maison est par ailleurs rehaussée par apport au jardin situé 8/10m derrière

Est ce que par exemple une solution laine de bois plus membrane type optair (barrière à air mais pas à eau) pourrais fonctionner ?

Encore merci à vous

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, Là je ne sais pas trop, mais la laine ou plutôt la fibre de bois, à l'humidité, risque de devenir comme une éponge.

En plus côté rue, normalement vous ne pouvez pas empiéter avec une isolation par l'extérieur.

[invite52f59408]

La photo rend mal, mais en fait les fondations débordent par rapport au crépis !
Je pense que je vais déjà faire une ITI avec frein vapeur et au moindre souci d'humidité, je casserai l'enduit pour rétablir la respiration.

J'ai fais quelques saignée cette semaine, peu de chance de remontées capillaires les murs sont assez saints.

Je vous tient au courant !

[Larzacien]

bonjour, Pour isoler par l'intérieur, il faudrait une ossature métallique avec un espace entre le mur et l'ossature, ainsi on ne risque pas grand chose, et on peut mettre, à la rigueur de la laine de verre qui craindra moins que la fibre de bois et qui est assez peu chère. En tout cas, il ne faut pas coller l'isolation au mur.

Il existe une nouvelle laine de verre ou de roche qui est mieux paraît-il.

[invite52f59408]

Merci , effectivement la laine de roche notamment est naturellement imputrescible, je vais me tourner vers cette solution je pense !
Merci à vous !

[invitefcd55ec8]

J'ai une ferme en pisé. Souhaitant améliorer son isolation, je me suis documenté sur le sujet, à partir du net mais également en rencontrant des spécialistes pisé.

Ma conclusion : pour le pisé, il n'existe à ce jour pas de techniques d'isolation réellement éprouvé. L'ITE perspirant avec une lame d'air semble le plus adapté. Mais, il n'y a pas de retour d’expérience sur plusieurs décennies !

Avec ton mur extérieur couvert d'un enduit ciment, et donc bloquant les transferts d'eau vers l'extérieur, il faut faire très attention avant d'isoler de l'intérieur.
Si les éventuels remontés capillaires d'eau du sol dans le mur ne sont pas évacués (enduit ciment en exterieur, isolation intérieur avec pare vapeur), ton mur peut se gorger progressivement d'eau et tomber (dans quelques années/décennies).

Chaque cas est différent en pisé.
Le trottoir goudronné et la route goudronné sont étanches. En conséquence, les remontés d'eau n'ont pas d'autres choix que d'aller dans tes murs. Le pied de ton mur étant bouffé par l'herbe et de la végétation, je prends les paris qu'il y a de l'humidité. A fortiori avec une exposition N ne permettant pas de sécher le mur.

A ta place (mais je n'y suis pas), je prendrais le temps de bien comprendre la dynamique "eau" de ton mur avant de faire quoique se soit, y compris en intérieur.
Si le mur est en pisé, il faudrait déjà virer l'enduit ciment qui est une stupidité sur un mur en pisé pouvant conduire à moyen/long terme des dégâts importants.

[invite52f59408]

On est bien d'accord avec un enduit je n'ai aucune chance d'avoir une solution à long terme.. Du coup j'ai réussi à convaincre mon père de m'aider... On va faire un crépi ^^ .. .Et se donner du courage !
Merci

[invitefcd55ec8]

La maison est constitué de mur de bauge (un peu comme le pisé,mélange d silex, terre et un peu de paille), ceux ci ont été plâtrés à l'intérieur et enduit de ciment à l'extérieur...
Je précise que la maison aura une VMC double flux.

Je suis étonné pour la VMC double flux. L'utilisation d'une double flux implique une étanchéité à l'air du bâti. Je ne connais pas ta maison. Mais si elle est en bauge/pisé, elle doit avoir 1 ou plusieurs siècles. Dans le bâti traditionnel ancien, c'est difficile, voir impossible d'assurer l'étanchéité à l'air.

Dans ma veille ferme en pisé, ça fait 18 mois que je fais la chasse aux entrées d'air et les bouchent !
Au départ, je voulais également remplacé la VMC simple flux par une double flux. Mais, ça n'a pas sens. Ca ne pourra pas fonctionner car il y encore trop d'entrées d'air parasite.

[invite52f59408]

je rénove entièrement en fait donc, j'en profite pour poser un frein vapeur dans toute la maison !