Problème Pompe à chaleur air-eau

[aeg01]

Bonjour,

Je suis nouveau ici. Merci de m'avoir accepté

Nous avons un problème avec notre pompe à chaleur air-eau de la marque LG.

En fait, cette pompe à chaleur a été installée à la place d'une autre pompe à chaleur antique (mise en route début des années 1980) sans modification aucune de l'installation originale.
La nouvelle pompe à chaleur n'a jamais bien fonctionné.

Lorsque nous mettons la machine en marche, elle tourne, le compresseur tourne mais, … le compresseur ne s'arrête jamais. Seul la vitesse du compresseur varie mais, il s'arrête pas.

Donc, lorsque nous arrivons dans la maison, je met la pompe à chaleur en route, je vérifie la pression, etc et, elle tourne non-stop.
Après une semaine, nous avons une température dans la maison qui varie entre 21 degré et 22 degré et alors, tout d'un coup, la machine s'arrête. Elle s'arrête complètement. Elle ne se met pas en mode "avarie", non, elle s'éteint.
Et pour la remettre en marche, c'est difficile car à partir de ce moment là, elle n'arrête pas de s'éteindre.

Au niveau consommation électrique, nous sommes à + de 100 euros par semaine (en février).

Dans la maison, nous avons:
- des radiateurs statiques avec vannes normales (pas thermostatique)
- des radiateurs soufflant avec thermostats manuels

J'ai remarqué aussi (à la base je suis électricien) que il n'y avait ni "sonde extérieure" ni "thermostat d'ambiance" raccordé à la pompe à chaleur. Est-normal? Je trouve ça "bizarre"...

La pompe alimente l'installation de chauffage et le chauffe-eau sanitaire.

Je dois ajouté que l'eau ne par pas directement ni vers les radiateurs ni vers le chauffe-eau, l'eau transite par un immense réservoir d'eau (je vais dire de 2 m de haut et 2 x la longueur de mes bras.

Pouvez-vous m'aider à résoudre ce problème?

Ne faut-il pas une sonde extérieure?
Ne faut-il pas un thermostat d'ambiance?
ne faut-il pas "déconnecter" cet immense réservoir?

Je suis complètement perdu avec cette histoire.
Merci pour votre aide et conseils,
-----

[ptigui29]

bonjour
un peu de lecture : http://www.chaleurterre.com/forum/vi...hp?f=8&t=16917

[cornychon]

Bonjour,
Lorsque nous mettons la machine en marche, elle tourne, le compresseur tourne mais, … le compresseur ne s'arrête jamais. Seul la vitesse du compresseur varie mais, il s'arrête pas.
,

Bonjour,

Il serait bon d'avoir la référence de ta PAC ! !

Regarde sur la documentation technique. Il y a la puissance mini et la puissance maxi. La PAC s'arrête uniquement, lorsque les besoins en chauffage sont inferieurs à la puissance mini. Ca permet d'optimiser le COP.

[ptigui29]

si c'est une PAC Therma V,elles sont mal conçues.

[A voir en vidéo sur Futura]

[max55thir]

Le gros réservoir d'eau est un ballon tampon
Quand il est complètement chaud, il devrait donner l'info à la PAC de s'arrêter
A mon avis, il est trop gros et la PAC n'arrive pas à le monter à la bonne température et du coup elle ne s'arrête jamais donc forte conso en électricité

Est-ce une PAC haute température ?

[aeg01]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

C'est une PAC de la Marque LG THERMA V. Air-eau.

Je pense que ce grand réservoir (ballon tampon) est "un" des problèmes.

Est-ce que ce grand réservoir (ballon tampon) peut être retiré?
Sur les schémas d'installation dans le mode d'emploi fourni par LG, il n'y a pas ce réservoir.

Je ne sais pas par rapport à la t° de sortie de la PAC, je dois vérifier la semaine prochaine quand je serais à la maison. Mais j'ai en tête que l'installateur l'a mise à 54°.

Je pense aussi que ce gros réservoir doit être rempli de calcaire.

Qu'en est-il de la sonde et du thermostat d'ambiance?

Merci pour votre aide, j'espère que vous pourrez m'aider à résoudre ce problème.

[ptigui29]

bonjour
il faut le ballon tampon car la PAC étant mal conçue ,sans ce ballon elle fera des courts cycles et le compresseur ne fera pas long feu.De quelle capacité est le ballon tampon de votre installation ?
Il est possible que la PAC soit mal configurée (mauvais réglage de la loi d'eau) ou pas assez puissante.Est ce qu'il y a un appoint électrique ?

[aeg01]

Bonjour pour votre réponse,

Okay je comprends pour le ballon tampon. Nous n'y toucherons pas.
Ce ballon tampon est immense. Il faut 2 mètres de haut. Je vais mesurer la circonférence la semaine prochaine quand je serais à la maison mais, il fait être deux pour faire le tour.
Attention, je dois dire que là où les tuyaux d'eau chaude (eau qui arrive de la PAC), il y a un thermostat manuel. A quel température dois-je le mettre?

Je pense que à l'installation, la PAC a été mal configurée. C'est un plombier qui l'a installé mais n'était pas spécialisé en la matière.

Pour l'appoint électrique, il y a des panneaux solaire. L'eau chaude arrive dans le ballon tampon.
Je n'ose pas faire marcher les panneaux solaire en même temps que la PAC car j'ai peur que ce soit une des raisons du problème.

Merci encore pour votre attention

[ptigui29]

bonjour
pouvez vous faire des photos de l'installation et les mettre sur ce forum ?

[aeg01]

Bonjour,
Oui, je rentre à la maison mercredi. Sur place je ferais des photos (y inclus la fiche signalétique) que je mettrais sur le site. Je vais aussi faire un plan.
Merci

[aeg01]

Bonjour,
Désolé pour le retard. Voici lesphotos:

Fiche signalétique.jpg
Réservoirs.jpg
Vue arrière.jpg
Appareil defectueux.jpg

La dernière photo correspond à un appareil défectueux sur le tableau électrique. Mais je ne connais pas le nom de cet appareil.

Le réservoir de droite, c'est pour l'eau sanitaire.
Le gros réservoir de gauche, c'est le fameux gros bidon / réservoir tampon. A ce réservoir arrive l'eau chaude produite par les panneaux solaire.

J'espère que vous pouvez y voir plus clair et pourrez m'aider à résoudre le problème avec la pompe à chaleur.

Merci

[aeg01]

Tableau électrique.jpg

Re,
Sur cette photo, le tableau électrique. l'appareil de gauche est un appareil d'occasion que le chauffagiste m'a mis en attendant. Il ne fonctionne que en mode manuel malheureusement. C'est 'interrupteur qui permet la mise en fonction des panneaux solaire.

Unité interne et gros bidon.jpg

Bon dimanche à vous,

[ptigui29]

bonjour
vu la complexité de l'installation ,il sera quasi impossible de vous aider à distance,faites intervenir un bon spécialiste des PAC et du solaire thermique à votre domicile. L'installation est en France? Car les indications du tableau sont en espagnol.

Bon courage

[ptigui29]

il est également fort possible que la PAC soit sous dimensionnée,elle ne fait que 9kw pour une température de sortie d'eau de 35°c à +7°c extérieur.

[aeg01]

Re,
Oui c'est en Espagne. Malheureusement aucun bon / vrai spécialiste de disponible dans la région.

[aeg01]

Oooh,
Sortie d'eau de 35 degré, cela veut il dire que la machine doit être réglée pour que l'eau qui sort de la PAC soit à 35 degré?

[ptigui29]

bonjour
non ,c'est la température de sortie d'eau pour l'homologation de la PAC.Cette homologation est faite pour les planchers chauffants
Si ce sont des radiateurs la température doit être plus élevée et par conséquent la puissance de la PAC baisse.Voir page 113 du lien suivant par exemple : https://www.nevo-therm.fr/app/webroo...RMA_V-Nevo.pdf

Pour info,quelle surface chauffez vous et quelle est la région de l'installation de la PAC en Espagne ? Les hivers sont ils rigoureux ?

[aeg01]

Bonjour,

J'ai regardé le document à la page 113. J'en conclu ... je pense que je dois régler la machine à 55 degré sur base (alors je dois aussi régler le thermostat au bidon tampon à 55 degré?) de:

1/ région: 18680 Salobrena (Andalousie), hivers "doux"
2/ dans la maison, il y a 4 radiateurs "soufflant" et 5 radiateurs "fixe / radiant"
3/ la surface de la maison est de 196 m2
4/ double vitrage partout

Il n'y a pas d'appoint électrique mais, nous avons des panneaux solaires (il y a juste un appareil que je dois encore changer: "RESOL E1")

En page 113, j'ai aussi vu dans les accessoires une référence à une sonde extérieure. Ici, nous n'avons pas de sonde. Dois je rajouter une sonde extérieure?

Si c'est un problème de puissance de la PAC, la seule chose que je puisse faire c'est d'optimiser le fonctionnement de la PAC (avec votre aide ihih) et de toujours la faire tourner avec les panneaux solaires.
Si c'est un problème de réglage de la PAC au moment de l'installation (initialisation). Alors là.... je vais devoir faire venir un technicien de France ou Belgique.Lol

Encore merci pour vous conseils,

[aeg01]

Oui max55thir, je pense que vous avez raison, le réservoir d'eau est 'monstrueux" en orange sur la photo). J'ai regardé sur Internet les photos des installations équivalentes et je n'ai jamais vu de réservoir aussi gros.
Comme nous avons des panneaux solaire (pour chauffer l'eau), je pensais les allumer en même temps. J'imagine que ça devrait aider la PAC.

D'où mon autre question par rapport à l'installation d'une thermostat d'ambiance dans la maison connecté à la PAC...

[Tam]

Bonjour,
pour Aeg01, je prends connaissance de cette discussion.

Pour reprendre en mains votre installation, il sera indispensable de commencer par dessiner votre schéma hydraulique.

exemple schema (voir application 5 - p12)

[Tam]

L'image du lien ci-dessus:

Aeg01, suite à votre dernière question et pour info: pas de capteur extérieur, un capteur de température ambiante en option,...

[aeg01]

Bonjour Tam, merci pour le plan et votre remarque. Je vais regarder / installer un thermostat d'ambiance filaire. Je n'ai pas besoin de quelque chose de compliqué ni de sophistiqué. Juste 2 ou 3 plages horaire. D'autant plus que nous n'avons pas de vannes thermostatiques aux radiateurs.

[aeg01]

Je vais faire un schéma

[Tam]

Bonjour,

Je n'ai pas besoin de quelque chose de compliqué ni de sophistiqué. Juste 2 ou 3 plages horaire.

Sur le schéma précédent, les départs sont gérés par la PàC, celle-ci devrait permettre cette programmation.

[aeg01]

Oui Tam, je viens de relire le manuel d'installation LG.

En page 59 et 60, ils parlent de l'installation d'un thermostat.
Le thermostat permet en général de contrôler l’appareil sur la base de la température de l’air.
Lorsque le thermostat est connecté à l’appareil, le fonctionnement de celui-ci est contrôlé par le thermostat.

Mais, en page 61, ils parlent de:
Fonctionnement du thermostat à l’aide du panneau de commande
Fonctionnalités disponibles lorsqu’un thermostat est installé :
• Touche SET TEMP (définir la température)
• Touche VIEW TEMP (afficher la température)
• Bouton de réglage de la température (*)
• Activation/désactivation du chauffage de l’eau sanitaire
• Mode silencieux On/Off
(*) : Le réglage de la température permet uniquement de contrôler la condition du chauffage
électrique on/off. L’appareil ne s’allume pas et ne s’éteint pas selon la température définie sur le
panneau de commande. Il s’allume/s’éteint sur la base du signal du thermostat.
Fonctionnalités NON disponibles lorsqu’un thermostat est installé :
• Sélection du mode de fonctionnement (froid/chaud/tributaire des conditions
météorologiques)
• Planification horaire
• Fonctionnement On/Off

Je vais finir par offrir un séjour à un technicien français ou belge spécialisé LG pour venir régler la machine. Les technicien LG espagnols sont à 100 km d'ici et ne veulent pas venir parce que la machine n'est plus sous garantie.

[ptigui29]

en lien une conversation sur le réglage de la PAC : https://www.forumconstruire.com/cons...tat-pac-lg.php

[Tam]

Je vais finir par offrir un séjour à un technicien français ou belge spécialisé LG pour venir régler la machine.

Bah, une bonne lecture des manuels, plus des échanges sur les forums, et souvent tout s'éclaire pour ceux qui peuvent/veulent s'en donner la peine. Il est même ainsi possible de faire du dépannage des cartes électroniques niveau composants, ce qui est totalement hors compétence des tech...

[aeg01]

Merci ptigui29. Je suis décomposé.

[aeg01]

Merci Tam pour vos encouragements. Je serais de retour en Espagne le 12 janvier. En attendant je vais relire à tête reposée le manuel d'installation.

[aeg01]

Bonjour et bonne année à tous

Voilà, de retour dans la maison en Espagne hier, j'ai remis en route la pompe à chaleur LG THERMA V.

Voici quelques informations au moment de la mise en route:
- t° dans la maison: 14°
- t° extérieure: 13° ... j'ai vu la t° s'afficher à l'écran sur la machine donc... il y a une soude extérieure
- t° sortie de la machine: 52°

De 14°, je suis arrivé à 20°-21° et, ce matin, la machine s'est arrêtée. Elle s'est éteinte. Elle est passée de "on" à "off".
Je l'ai rallumée une première fois mais elle s'est de nouveau éteinte peut de temps après.

Je ne comprend pas pourquoi elle s’éteint.

Je suis de nouveau penché dans le mode d'emploi car je n'arrive pas à voir ce qui a été programmé au niveau de la machine par rapport à la "température ambiante demandée".
Je n'arrive pas à trouver le chemin.

Pouvez-vous me dire pourquoi la machine s’éteint? Que faire pour que cela n'arrive plus?
J'ajoute que depuis hier matin, moment où j'ai mis la machine en fonction, le compresseur à tourné non-stop. A des vitesses différentes.

Comment je peux voir la T° ambiante programmée? Quelqu'un peut m'aider?

Merci d'avance pour votre aide,