Vibration climatisation unité extérieur Daikin

[abazar6957]

Bonjour,
J’ai fait installer une clim mono split Daikin SENSIRA FTXF20C-RXF20C il y a 3 mois et, depuis le début, j'ai des problèmes de vibration sur l’unité extérieur. Je vous mets 2 vidéos pour illustrer mon propos. L’installateur m’a déjà changé le groupe extérieur une fois mais sans succès. Les vibrations sont toujours là. Elles sont telles que je n’ose plus mettre ma clim en route…
De mon côté, voilà ce que j’ai fait :
1) J’ai changé plusieurs fois de silence bloc sans succès…
2) J’ai installé la clim sur des big foot au sol (elle était sur équerre). Sans succès…
3) J’ai tapissé tout ce que je pouvais à l’intérieur de la clim avec des plaques d’insonorisation en bitume anti vibration. Sans succès…
Voilà ce que j’observe : La plupart du temps (mais pas toujours), j’ai l’impression que c’est d’abord les liaisons frigorifiques qui rentrent en vibration avant de transmettre ses vibrations à l’unité extérieur. Une fois le tout rentré en vibration, rien ne semble pouvoir les arrêter… A noter que les vibrations n’ont rien à voir avec le régime du compresseur. Je mets en route la clim uniquement en mode nuit donc à très bas régime (cela étant, à haut régime, elle vibre autant !)
Le tout (les cuivres + unité extérieur) bouge énormément une fois rentré en vibration. Et quand je dis que ça bouge, ça bouge vraiment ! On ne s’en rend pas bien compte avec les vidéos que j’ai faites mais ca bouge beaucoup. Il me semble anormale qu’une clim bouge autant…
J’aurais aimé avoir l’avis d’un spécialiste sur ce qui cause ces vibrations.
Est-ce que cela peut provenir d’un cuivre pincé à quelque part (à un endroit, les cuivres passent par un trou de sourie et il est possible qu’ils soient compressés…) ?
Est-ce que cela peut provenir d’un défaut ou un excès de gaz dans le système (l’installateur doit savoir ce qu’il fait. Mais sait-on jamais…)
Une autre idée ?
Mon installateur doit rentrer de vacances fin Aout. Je compte le rappeler. Mais quand il m’a changé le groupe extérieur en juin, il m’avait dit qu’il ne pouvait pas faire plus. Ce qui n’augure rien de bon… J’aimerais avoir des pistes à lui soumettre…
Merci

Vidéos: https://youtu.be/9DSeRIPb7fs
https://youtu.be/0gUtPeArBGs
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[Salva57]

Bonjour,

N’aurait-il pas fallu faire une boucle avec les tubes pour absorber les vibrations?
Car si les tubes vont directement à l’UI toutes les vibrations sont transmises.

[cornychon]

Bonjour,

Le plus difficile est d’identifier la source qui provoque ces vibrations.

Avec un stéthoscope, il est assez facile d’identifier l’origine des vibrations
https://www.manomano.fr/p/stethoscop...model_id=68822

Mon avis :
Je ne vois pas le compresseur engendrer les vibrations que l’on constate sur tes vidéos. C’est toute la masse de ton unité extérieure qui rentre en vibration.

Le seul composant mécanique en mouvement, capable de produire un déséquilibre pareil, c’est le ventilateur.

Généralement, une à deux pinces métalliques clipsées au niveau des palles, assurent en grande partie l’équilibre mécanique (comme une roue de voiture)

Des silent blocs absorbent les vibrations de plus faibles amplitudes.
Vérifier si les sillent blocs sont bien serrés. Il faut juste enlever la grille qui est devant, à l’entrée d’air.

Si le ventilateur a un balourd important, il entraine toute la masse de l’unité extérieure en vibrations de grandes amplitudes.
Si tu démontes l’hélice, tu dois pouvoir faire fonctionner ta PAC, juste pour vérifier si les vibrations disparaissent.

[abazar6957]

Bonjour et merci pour vos réponses.

N’aurait-il pas fallu faire une boucle avec les tubes pour absorber les vibrations?
Car si les tubes vont directement à l’UI toutes les vibrations sont transmises

Il n'y a effectivement pas de boucle. Après, il y a quand même de nombreux coudes jusqu'à l'unité interieur et la liaison fait près de 7 mètres...

Je ne vois pas le compresseur engendrer les vibrations que l’on constate sur tes vidéos. C’est toute la masse de ton unité extérieure qui rentre en vibration. Le seul composant mécanique en mouvement, capable de produire un déséquilibre pareil, c’est le ventilateur.

Oui, ca semble être toute la masse de l'UE qui rentre en vibration. Mais mon installateur avait vérifié le ventilateur sur la 1ère UE avant de la changer et le ventilateur n'était pas en cause selon lui. De plus, 2 UE différentes avec un problème au niveau du ventilateur, ca semble improbable, non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[abazar6957]

Vérifier si les sillent blocs sont bien serrés

J'ai vérifié, ils sont bien sérrés!

[agitateur]

faudrait des photos pour se rendre compte de l'installation.

Mais je dirai: trop proche du mur, vitesse de rotation du ventilo proche de la fréquence critique de résonnance mur / UE

[abazar6957]

faudrait des photos pour se rendre compte de l'installation.

Bonjour,
Voici quelques photos de l'installation





Préssentant que c'était peut être le mur derrière qui était trop proche, J'ai essayé d'écarter le plus possible l'UE du mur derrière en jouant sur les liaisons. On est à 15cm d'écart entre le mur et l'UE (je crois que dans la préconisaton constructeur, on était à 10cm mini, écart qu'avait respecté l'installateur). Sur la gauche, par contre, il n'y a que 5cm mais il y a une porte à droite de l'UE donc pas possible de faire plus...

Pour en revenir à la possible compression des liaisons frigoriphiques, elle pourait se situer au niveau du rond sur la photo.


Il n'y a pas beaucoup d'espace et l'installateur a du forcer un peu. Est ce que vous croyez qu'un pincement ou une compression des liaisons à cet endroit là pourrait entrainer une mauvaise circulation des fluides et mettre en raisonance de l'installation?

[Flyingbike]

Bonjour abazar6957,
Dans votre message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Merci de poster à nouveau votre message avec votre image en pièce jointe, et à l'avenir, d'utiliser les pièces jointes pour vos images personnelles.

Merci d'avance.

Cordialement.
Flyingbike pour la modération.

[agitateur]

J'ai essayé d'écarter le plus possible l'UE du mur derrière en jouant sur les liaisons. On est à 15cm d'écart entre le mur et l'UE (je crois que dans la préconisaton constructeur, on était à 10cm mini, écart qu'avait respecté l'installateur). Sur la gauche, par contre, il n'y a que 5cm mais il y a une porte à droite de l'UE donc pas possible de faire plus...

La préco constructeur se borne à assurer un flux d'air suffisant, le phonique n'est pas son souci.
Dans ton cas, un mur adjacent en latéral très proche ne joue pas dans le sens du mieux. Des flux d'air turbulents vont forcer le ventilo vers de la résonnance.

Essaie de doubler la distance mur / UE, si tu peux facilement le faire.

Le découplage avec les plots antivibratiles n'est pas une mauvaise idée...mais il ne va que limiter les transmissions solidiennes du bruit vers la maison, sans avoir aucun effet sur la vibration propre de l'UE.

Ce que tu appelles big foot est sans doute sans effet notoire: trop overkill. Pas adapté à la charge à supporter. Un plot antivibratoire sérieux doit être caractérisé par une masse à supporter qui est dans une fourchette cible. Quand on s'éloigne trop de la cible, il ne sert à rien ( trop compressé ou pas assez ). Là, tes trucs sont sans doute faits pour supporter des centaines de kilos....ou des tonnes.

[abazar6957]

Essaie de doubler la distance mur / UE, si tu peux facilement le faire

Le problème, c'est que j'ai déja écarté l'UE au maximum. Je pourrais pas faire plus sans faire refaire entièrement les liaisons frigoriphiques...

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'en regardant comment sont installés certaines UE dans ma rue, elles sont bien plus proches du mur, certaines même pas installées sur silent-bloc. Et pourtant elles ne vibrent pas...
C'est frustrant parce que j'ai payé une blinde pour une installation dont je n'ose pas me servir (j'ai trop de respect pour mes voisins pour leur infliger ca!). J'ai choisi une marque réputée, un installateur confirmé et tout cela pour un truc inutile...

[agitateur]

Le silent bloc n'empêche pas une vibration qui doit se produire.

En se rapprochant du mur, on peut passer en dessous de la fréquence critique, mais alors on perturbe le flux entrant.

Enfin, ce qui se passe chez les voisins ne veut rien dire. tu ne connais pas les puissances, les vitesses des ventilo, etc....Il peut y avoir un voisin qui va bosser en 4L pour faire 2 kilomètres et qui lui donne satisfaction, si tu n'es pas dans la même configuration tu pourrai être déçu de faire pareil.

De telles vibrations ne sont pas admissibles ( à mon sens et uniquement ) , rien que pour la longévité du matos. C'est à l'installateur de trouver une solution. Ne t"inquiètes pas pour lui, tu UE de juin il l'a posé ailleurs en neuf....

[cornychon]

Oui, ca semble être toute la masse de l'UE qui rentre en vibration. Mais mon installateur avait vérifié le ventilateur sur la 1ère UE avant de la changer et le ventilateur n'était pas en cause selon lui. De plus, 2 UE différentes avec un problème au niveau du ventilateur, ca semble improbable, non?

Il ne faut pas considérer que le ventilateur n'est pas à l'origine de ton problème de vibrations bruyantes.
Il peut engendrer des chocs mécaniques qui génèrent du bruit.

Pour imager ce que je veux dire ! !
Tu mets ta machine à laver le linge en mode essorage. Elle vibre, mais le bruit est supportable.
Tu prends une assiette en porcelaine, dans laquelle tu as déposé une petite poignée de visserie M6. La visserie qui se balade dans l'assiette, est beaucoup plus bruyante que la machine.

Quoi qu'il en soit, ton unité extérieure ne bouge pas toute seule.

[abazar6957]

Ok. Merci pour l'explication. C'est vrai qu'elle ne bouge pas toute seule!
Je ne me suis pas lancé dans le démontage du ventilo pour la faire fonctionner à vide. Mais ce que je peux dire, c'est que quand on éteint la clim après une utilisation prolongée, elle continue à fonctionner quelques minutes avec le ventillateur à fond (mais sans compresseur et échange de fluide) et là elle s'arrête de vibrer...

[cornychon]

ce que je peux dire, c'est que quand on éteint la clim après une utilisation prolongée, elle continue à fonctionner quelques minutes avec le ventillateur à fond (mais sans compresseur et échange de fluide) et là elle s'arrête de vibrer...

Re...

Comment vois-tu que le ventilateur tourne à fond ? A fond, c'est lorsque la clim évacue une chaleur (en Watts) qui correspond à sa puissance de refroidissement max. Pour ta PAC c'est de l'ordre de 2000 m3/h.

Quand tu "éteints" la clim, pour des raisons fonctionnelles, le ventilateur continue à tourner, c'est le constructeur qui l'a décidé, mais à quelle vitesse de rotation !!!!! Personne ne le sais ! ! !

Sur l’unité extérieure, la vitesse de rotation du ventilateur, c’est-à-dire le débit d’air, varie automatiquement en fonction des besoins de transfert thermique entre l’échangeur et l’air ambiant.

La différence de température entre l'air extérieur et l'échangeur de l'unité extérieure, est de l'ordre de 5°C, quelle que soit la chaleur évacuée.
Si on admet une puissance de refroidissement de 2000 W, le débit d'air D = (2000/5) / 0.334 = 2000 m3/h



Rappel :
Transport d’énergie par l’air chaud
1 m3 d’air à 20°C a une masse de 1.2 kg
1000 m3 = 1200 kg
La chaleur spécifique de l’air est de 0.24 kcal/kg/°C (Valeur normée)
Par m3, c’est 0.24 x 1.2 = 0.288 kcal/m3*°C = 0.334 Wh/m3*°C

[agitateur]

c'est que quand on éteint la clim après une utilisation prolongée, elle continue à fonctionner quelques minutes avec le ventillateur à fond (mais sans compresseur et échange de fluide) et là elle s'arrête de vibrer...

Effectivement, tu ne connais pas la vitesse de rotation du ventilo une fois le compresseur éteint. Il suffit qu'il baisse de 20% en régime pour quitter un mode "perturbateur" en terme de méca flu.
Après, je ne dis pas à 100% que c'est la faute du ventilo et de son alimentation en air, ça me parait juste être une piste sérieuse.

On ne peut pas écarter non plus un pb de circuit hydraulique, mais peut etre ce sera plus compliqué en investigation qu''un éloignement de l'UE

[abazar6957]

Ok. Merci à vous deux. Je demanderai à mon installateur de regarder le ventilateur.
En cas de problème hydraulique, concrètement, comment cela se manifeste? Quelle peut être la cause? Est ce qu'un écrasement des liaisons ou un pincement des tuyaux peuvent engendrer des vibrations qui se propage à l'UE ? Ou alors un problème de pression, de quantité de fluide? (intuitivement, vu comme les liaisons vibrent, je me dis que c'est une cause à ne pas écarter). Si tel est le cas, faudrait-il alors refaire toute la liaison entre l'unité interrieur et l'unité exterieur? J'ai essayer de faire plein de recherche sur le sujet mais je n'ai pas trouvé grand chose...

[gadget38]

bonjour j'aimerai savoir si il y a du nouveau j'ai un problème similaire sur mon groupe j'ai pas pus voir vos vidéos les liens sont supprimé mais j'ai une vibration sur la partie frigorifique même model sensira et j'ai aussi un doute d'un éventuel pincement sur la tuyauterie j'ai mis des cales de bande armaflex dans le groupe sans résultat la vibration s'atenue capot du dessus ouvert