Salut,Envoyé par NPaddy
C'est justement sur la dimension du coeur que tu peux faire évoluer la masse. Tu peux aussi jouer sur les bancs chauffants ou l'épaisseur des parois ( avec un déphasage plus important ). En fait je visais plutot les PDM "en kit" ou tout fait qui affichent des masse de l'ordre d' 1,5 T. Beaucoup trop peu pour jouir des avantages du PDM.
riri
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
Je rebondit la dessus. Mon coeur fait 70 cm de profondeur, celui de polar bear fait plus et marcus en a meme fait un de 1m de profondeur. De plus le conduit peut aussi etre en brique, le banc chauffant, une cuisinière, tout ca rajoute de la masse.
Les murs de refend (riri peut en témoigner) sont des masses additionnelles non négligeables.
Bref si tu as peur de manquer de masses, on te trouvera des solutions avec ton plan d'implémentation.
Salut,
"Pour un foyer à bois, la grille doit être construite de telle sorte que le rapport de la surface des fentes à la surface totale se situe entre 0,25 et 0,35. Ce rapport est beaucoup plus petit que celui des grilles à coke, ce qui tient d'une part à la consommation d'air relativement faible du feu de bois, d'autre part à l'apport d'air sur deux niveaux différents.
On choisit de préférence une grille plane. Elle doit être construite de telle façon que les cendres puissent être enlevées facilement et que l'air ait accès à tous les points. Pour les installations de grande puissance, les barreaux de la grille devraient être dentelés ou cannelés à leur face inférieure, afin qu'ils se refroidissent suffisamment. On utilise aussi des barreaux réfractaires. Quant à la longueur de la grille, elle devrait correspondre à la longueur des bûches de bois. "
tiré d'une petite page sur la combustion ....
http://www.fao.org/docrep/x5375f/x5375f05.htm
@+
[QUOTE=NPaddy;980941]Salut Vacheatuba,
Merci pour ces liens. Malheureusement, c'est sur cette page que je suis allé, mais il n'y a qu'une adresse e-mail. Etant donné mes capacités de "speaker" la langue de Shakespeare, je m'adressai à vous tous pour la procédure détaillée ! (à moins que quelqu'un veuille se séparer de de ses bouquins que je suis prêt à racheter...).
Salut a tous,
Salut NPaddy, désolé pour le retard dans dans la réponse mais week end maconnerie.
Je suis partis du lien que Vacheatuba t'a donné pour commander le livre. Si tu es "joueur" tu peu faire comme moi et prendre un petit risque, car comme tu le dis il n'y a qu'une adresse e-mail. J'ai donc prix le modele de lettre donné par Riri ( sur un post un peu plus ancien), et j'ai envoyé ca aux USA. Dans la journée j'ai eu la réponse me demandant de donner sur un premier mail mon numéro de carte bleu et sur un second la validitée. Aprés beaucoup de réflexion ( car paiment sécurisé par carte sur le net ne marché pas), j'ai fait les 2 mails, j'ai recu un courrier de confirmation et une semaine aprés j'ai recu les livres. J'ai peu etre eu beaucoup de chancemais j'ai rencontré aucun probleme.
Fonfon
[QUOTE=NPaddy;980941]Salut Vacheatuba,
Merci pour ces liens. Malheureusement, c'est sur cette page que je suis allé, mais il n'y a qu'une adresse e-mail. Etant donné mes capacités de "speaker" la langue de Shakespeare, je m'adressai à vous tous pour la procédure détaillée ! (à moins que quelqu'un veuille se séparer de de ses bouquins que je suis prêt à racheter...).
Re salut NPaddy,
Si tu le souhaite j'ai une solution plus simple, donne moi ton adresse e-mail, et je dois pouvoir te faire une copie du livre, mais bon c'est en anglais, et je te jure que j'en ch.. pour le traduire.
Fonfon
Salut Philclip,
Qu'est ce que je ferais pas le tee-shirt,
Je suis en train d'essayer de te traduire la page avec l'aide du d'internet. Avec un peu de chance je devrais pour te la passer demain.
Par contre comme le dis Seboseb un peu plus loin, ils disent que c'est un peu complexe, mais bon, a voir et creuser.
Fonfon
Merci mais je suis pas pressé. J'aimerais bien déjà trouvé "le PDM pour les nuls" en français. Je suis même prêt à l'acheter, c'est pour dire...Salut Philclip,
Qu'est ce que je ferais pas le tee-shirt
Je suis en train d'essayer de te traduire la page avec l'aide du d'internet. Avec un peu de chance je devrais pour te la passer demain.
Par contre comme le dis Seboseb un peu plus loin, ils disent que c'est un peu complexe, mais bon, a voir et creuser.
Fonfon
Dans la revue "Maison écologique", il y a les photos de montage d'un PDM basique en BTC, cela parait tout simple en comparaison des techniques ultra sophistiquées que l'on peut voir ici. La dalle qui sépare le PDM du carrelage est en gravillons agglomérés...
Salut Philiclip,
Aprés un bonne suée
Rassure toi, ne cherche pas le bouquin "PDM pour les nuls", tu as sur se site des gens disposer a t'aider, et surtout qui connaissent déja super bien le probleme, moi ils m'ont déja bien aidé.
Tu as fait le plus dur te décider, courage.
Si ca peu t'aider, je peu te passer la doc en ma possession.
Fonfon
salut,
Opus
Fonfon
Bjr,Je suis pas du tout bilingue, mais en gros ils disent que c'est vachement balèze et qu'il faut s'adresser à un spécialiste.
D'où ma question : quelqu'un a-t-il déjà installé ou vu fonctionner (en France, Belgique wallone, Suisse romande, Québec ou autre contrée francophone...) un tel système ?
Cerise sur le pompon () : un tel système est-il possible par thermosiphon, pour éviter tout risque de surchauffe en cas de panne d'électricité ?
Merci, merci, et merci à qui pourra répondre à cette question qui me tarabuste depuis des mois !
J'ai construit 1 PDM avec échangeur pour ECS. Le serpentin en inox était placé derriere le PDM ( stand alone ou non fixé ) Une sortie haute et une sortie basse. Ce serpentin est isolé d'un mur par une couche de laine de verre. Il fonctionne en thermosiphon et il y a une soupape de sécurité. Ce système est reliée à un ballon. La personne est satisfaite de l'installation.
J'insiste, dans ce système le serpentin est tout à fait extérieur au PDM.
riri
Merci Fontan
La question qu'il me reste à élucider, c'est: est-ce bien raisonnable un PDM quand on habite dans un climat clément avec des murs en pierres donc inertie? J'ai lu hier "le chauffage bois" de Terres Vivantes et ils le déconseillent, prônant la convection.
Je ne sais plus, je suis perdu...
Quel est le réglage minimum d'un PDM de trois tonnes?
Peux-t'on ne brûler que 5kg de bois par exemple et que cette modeste chaleur ne reste pas enfouie dans le cœur de la "bête"?
Salut Fonfan,
Merci pour ta gentillesse et ta proposition. J'ai envoyé hier un message à l'adresse mail indiquée. Alors dans un premier temps, je vais sagement attendre une réponse.
Je te tiens au courant...
PS : est-ce que le prix annoncé est bien respecté (30$ + port) ?
Salut Phil,
Ce n'est pas mon avis ni mon expérience. Il est vrai que l'on déconseille de mettre moins de 2 x moins de bois que la capacité prévue dans un PDM. La raison en est que le PDM n'a alors pas assez de combustible pour bruler "proprement" d'où encrassement des conduits et pollution. Il reste qu'il y a d'autres solutions pour chauffer moins:
1- Mettre la 1/2 de combustible. Pour l'instant c'est ce que je fais avec des t° nocturnes de 5° et diurnes de 9°.
2- Faire un feu complet tous les 2 jours
3- Faire un demi feu tous les 2 jours.
Enfin, il ne faut pas oublier que le chaleur par rayonnement est beaucoup plus tolérante que la chaleur par convection. On étouffe rarement. Et il y a aussi le fait que le PDM rayonne moins quand il fait chaud et il y a la une espèce de régulation.
Enfin c'est mon avis
riri
Salut à tous,
Salut NPaddy, t'inquiete pas pour le prix annoncé c'est correct. C'est je pense des gens sérieux, tu peu leur faire confiance, j'ai eu aucune surprise.
Ils te tiennent au courant par mail jusqu'a l'expédition.
Fonfon
Salut Philclip,
Donne moi ton adresse e-mail et je te ferais des envois.
Fonfon
Merci Riri, c'est que je pense également. Je sais que tu es contre réduire la masse mais dans mon cas, est-ce quelque peu possible? Je joins le plan de mon futur "chez moi", un ancien chai sur Oleron, climat très clément, bien disposé au Sud. Le tout ferait moins de 100m2 mais vu la configuration en L, seul 40-50m2 profiterait du PDM.
Si vous avez le temps de regarder tout çà...
D'ailleurs, c'est une bonne question, comment calcule t-on la masse nécessaire?
@+
Bonjour Philclip,
Je chauffe 40m2 + étage avec un PDM "pierreux" de 1T7. Je suis dans le 44 à 25 kms de la mer dans une maison aux murs non isolés de 60/70 cms d'épaisseur. En brûlant 12 kgs/jour de bois par hyper sec (je sais, c'est pas bien) 5 jours/7 et en commençant beaucoup trop tard la saison de chauffe (novembre) pour réussir à "remplir" les murs, j'oscille entre 14 et 15° dans la pièce. Je pense que si tu conserves assez d'inertie (murs non isolés) et que tu "joues" avec la quantité de bois brûlé/jour comme Riri, tu n'auras pas de problèmes de surchauffe.
Je chauffe depuis début novembre avec un "pierre" de 1,7 t, et je peux te dire que malgré des températures parfois très clémentes (l'hiver est bizarre cette année!), nous n'avons jamais trop chaud (contrairement aux inserteux et aux poêleux classiqueux à convection). Notre consommation oscille de 17 kg (temps froid) à 10 kg (temps doux), une flambée par jour. Température maxi à 4 mètres du poêle en pleine chauffe : 24°. Climat: Normandie à un peu moins de 100 km de la mer).
Merci de vos encouragements et de vos témoignages.
Mais j'étais déjà convaincu, le problème étant toujours ce manque de plan en France.
Quand la pièce jointe sera validée, pourriez-m'indiquer le meilleur endroit d'implantation?
Merci
C'est sûr nous avons un pdm en brique fabrication artisanale c'est nôtre premier hiver .
Maison ancienne de 1845 mûr pierre et argile de 60 cm moyennement isolée 15 cm laine de verre dans comble .
double vitrage presque partout .
Surface au sol 200 m2 2 étages.
Le pdm brique 4-5 Tonne coeur 55x55 cm .
La chauffe est tout à fait insuffisante dés que les temp descendent sous les 5 degrés .
Heureusement cette année l'hiver est clément .
Donc attention au dimensionnement à l'isolation et au concepteur .
Au milieu c'est quoi? Une cour? Tu n'indiques pas les ouvertures. Si il n'y a pas d'ouvertures coté Ouest, je l'appuierais sur ce mur. La chambre 1 sera chauffée ainsi que la cuisine. La salle de bain bénéficiera un peu du rayonnement des murs mais un chauffage d'appoint est à prévoir. Si tu avais eu plus de place dans le coin, tu aurais pu l'adosser contre le mur de la SDB ( dans la cuisine ) et ta SDB aurait été chauffée.
riri
Tiens Jopalemi, ca s'arrange chez toi? Le concepteur/constructeur est-il venu? Tu dois être dégouté des PDM
riri
Oui, au milieu, c'est une cour, les portes sont ouvertes et les fenêtres en gris (j'espère que tu les voies...).
J'avais pensé à cette implantation au début mais deux choses me gènent:
- le conduit qui sera en limite de propriété et qui plus est, c'est un toit à double pente donc il faut que je remonte d'autant + 40 cm.
- les fenêtres et portes vitrées en face dont tu as dis qu'elles n'arrêtaient pas le rayonnement (sauf VIR).
En conclusion, je pensais l'adosser à la cloison avec la chambre 1 + un isolant ou reflecteur à l'arrière ce qui fait que le rayonnement irait droit vers la cuisine.
Ou bien en coin avec la chambre afin que le conduit arrive sous le faîte du toit grâce au banc.
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
Sans vouloir etre mechant, ta maison Philclip ne se prete vraiment pas à l'implentation d'un PdM.
Au mieux je te conseillerais d'allez chez tuli leur prendre un petit TU900 SA pas cher en promo que tu places au centre du salon ou a défaut au milieu du mur Ouest avec un miroir derrière.
C'est je pense la solution la plus raisonnable : pas trop chere, credit d'impot etc. Il faudra dans tous les cas un appoint pour les chambres perdues à l'autre bout !
Vouloir chauffer toute ta maison avec un unique PdM me semble mission impossible: trop de murs externes, forme de la maison inadaptée, et des trous/cours partout ! Même avec une isoltation des murs externes je reste sceptique.
Je dis bien : attention tu peux etre decu. Mais je suis pas expert. C'est mon ressenti en voyant ton plan. Après, chacun fait ce qu'il veut chez lui
Merci de ta franchise, vacheatuba, mais je pensais uniquement chauffer "l'aile gauche" avec le PDM. Pour les chambres 2 et 3, je cherche des solutions alternatives et puis c'est moins grave, c'est la chambre des enfants...
Ce qui me plaît (et me fait peur) dans vos PDM c'est la fierté de l'avoir construit et d'utiliser des materiaux du coin et le four, n'oublions jamais le four.
Ma solution adossé à la cloison ne te plait pas?
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
Tu peux bien évidemment construire un équivalent en brique si le coeur t'en ditMais économiquement cela veut dire que tu réaliseras tout. Tu ne pourras faire comme moi appele à un macon comme Marcus pour le coeur.
Ton implémentation me dérange sur un point : ta chambre 1 va devenir un sauna ! Tu vas mourrir de chaud ! Le réflecteur n'empeche pas la chaleur de passer par la dalle : tu vas alors avoir un plancher chauffant à 22-24° dans la chambre...
La solution de riri est pas mal non plus.
Ma solution a aussi l'avantage de faire moins de pas avec tes plats venant de la cuisine
Salut Fonfon,
J'avais promis de te tenir au courant : bonne nouvelle, le bouquin est arrivé ce jour (au prix annoncé !).
A+
bonsoir Phil,
Je suis d'accord avec Vacheatuba pour la cloison. La chambre 1 sera beaucoup trop chaude. Je maintiens que le mur Ouest ne serait pas mal surtout si tu mets des VIR en face.
Je serais par contre moins affirmatif que Vacheatuba. C'est vrai que les chambres 2 et 3 ne seront guère chauffées, quoiqu'en laissant les portes ouvertes... Mais comme tu vis dans un climat doux et il ne devrait pas être difficile de maintenir 16 ou 17° dans ces chambres à l'aide d'un petit radiateur à bain d'huile. De plus, avec un PDM les gosses prendront vite le pas de passer plus de temps devant le PDM que dans leur chambre. Question de choix!
riri
Salut tout le monde !
Des nouvelles du poele avec la première flambée ce soir) ça fait plaisir! Tout s'est bien passé pas de soucis, j'ai pas trop forcé non plus j'ai suivi les consignes de riri. Sinon ben faut que je fasse l'enduit chaux et c'est fini. Hâte de faire une grosse flambée pour voir un peu la puissance de la bête !
D'ores et déjaSalut tout le monde !
Des nouvelles du poele avec la première flambée ce soir
riri
