@ philclip,
Tu prends un chemin radical. Une double chambre horizontale...Pourquoi pas...Tiens nous au courant. Je suis un peu septique mais si on essaye pas on ne saura pas. Le plus grand danger que je vois est une dilatation asymetrique de l'engin qui metrait sa durée de vie en jeu. Mais j epeux me tromper.
riri
Salut @ tous,Envoyé par Polar Bear
Condar propose des sondes de 10" (25cm). C'est du custom mais le coût supplémentaire n'est pas exorbitant (+50%).
Amlt,
Boboleco
Bonjour à tous,
une phrase de l'article de LME qui ne m'avait pas frappé sur le moment:
"il y a post-combustion lorsque la flamme est assez longue"
ce qui voudrait dire que le but du jeu c'est de provoquer cette longueur de flamme. N'est-ce pas le rôle du goulet dans le PDM?
Riri, qu'entends tu par asymétrique? D'une chambre par rapport à l'autre?
une petite question qui me turlupine, j'ai vu dans les posts un encadrement en carton autour du coeur et certain qui pronait l'utilisation de la fibre céramique.
Je ne sais plus quoi penser. Il en va de même pour l'épaisseur, je ne sais pas laquelle utiliser.
J'ai récupérer de la fibre céramique de 20 mm, est ce que je peux m'en servir pour faire la séparation entre le coeur et l'habillage?
Salut,
Il y a un avantage dans le rocket stove... Les parties en combustion sont réduites et ne sont pas gênées par les émanations de l'ensemble de la flambée comme dans un PDM.
De plus l'air qui lèche les bois verticaux participe à l'assèchement de ces derniers ainsi que la chaleur de combustion.
Ce qui fait qu'au niveau du premier foyer (et unique en tant normal ), on a toujours une alimentation "réduite" et continue en bois très sec et préchauffé ....
Pour ce qui est de la postcombustion, elle n'existe a mon avis pas dans un rocket stove, car la masse enflammée n'est pas suffisante pour monter trés haut en température et que le principe est plus une accumulation sur un fonctionnement continu ....
Ceci dit, le fait que les témoignages d'utilisateurs indiquent une production de cendres réduite, il est clair que la combustion semble cependant complète ...
@+
Oups
lire "en temps normal"
Salut a tous,
Je vous suit toujours avec beaucoup d'attention, mais il y a longtemps que je n'ai rien demandé
Une petite question. Je suis sur le point de commander les accessoires UPO, mais j'ai un petit soucis sur la réponse du fournisseur, car il me dit que sur les portes UPO il n'y a pas de joint entre les battants et le dormant de la porte, car conception ancienne, a l'inverse des portes EURO, FUTURE ou 2000+.
Pensez vous que cette entrée d'air parasite due a ce manque d'étancheité ai une grosse influence sur la combustion?
Les utilisateurs de materiel UPO en pense quoi?
Merci
Fonfon
J'en vois d'autres:Salut,
Il y a un avantage dans le rocket stove..
@+
pas de porte,
bois coupé en 1 mètre ou plus
un peu de convection...
En ce qui concerne la post-combustion, l'auteur de l'arcticle affirme qu'il y en a une...
A mon avis le but du jeu, que ce soit dans le PDM ou le Rocket, c'est de ralentir les gaz imbrûlés (goulot d'étranglement) et d'avoir une flamme très longue pour enflammer ces gaz. D'ou l'arrivée d'air secondaire dans le PDM et l'air en surplus du Rocket de par son manque de porte.
C'était peut-etre une évidence pour vous tous... mais moi, je viens seulement de comprendre.
Ca se fête!
Salut,
Comme ton engin est horizontal, les flammes et la chaleur vont avoir tendance à chauffer plus la partie supérieure que la partie inférieure ( cf banc chauffant ) et je crains donc des dilatations asymétriques de la structure.
riri
Je ne crois pas à un contrôle ultra strict des arrivées d'air, enfin je ne crois pas que ça gêne si c'est résiduel. En outre ça doit pouvoir participer au maintient d'une vitre claire, avec un léger balayage de la vitre par un air "propre".
D'un autre coté je ne suis pas utilisateur de materiel UPO...
.
Oui. L'autre rôle de la fibre céramique est d'offrir un déphasage et de conserver ainsi un max de chaleur dans le foyer.
je vous met une photo du four, je suis déçu par la dalle du fond je l'ai fait trop courte du coup je me retrouve avec un gros joint, vous auriez une idée pour résoudre ce problème?
probleme resolu
une rangée de briques en moins
Bonjour Philclip,
Moi aussi je ne suis pas convaincu par 2 chambres horizontales, même si je ne suis pas spécialiste comme certains...
Par contre je pense qu'il doit être possible de combiner les 2 systèmes en gardant les 2 chambres superposées d'un pdm et en rajoutant le tube d'introduction du flex-oven incliné à 30° environ.
...ce qui ne résoud pas ton problème de place, malheureusement.
@ Riri et Gligli:
vous avez sans doute raison, d'ailleurs la chambre de post-combustion des Flex Oven est verticale.
Je vais scanner le dessin explicatif de LME et je le posterai ce soir ou demain.
Peut-être une autre difficulté... La propension de l'air chaud - et de la flamme - à monter ne vas pas aider au parcours complet des deux chambres et du goulet et à une double combustion complète. A moins d'un tirage de ouf qui donne comme effet de "forge" et conduisent tout ça à l'horizontal comme il faut. Si un expert en fours et thermique industrielle lis ce fil...
Edit :
ah, ben voilà.
D'ailleurs, une autre question : sur les deux fils on cause, et on cause, et on cause de double combustion dans un PdM finlandais inversé (et ses cousins) mais on a pas de réponse définitive quant à la localisation, voire les caractéristiques, de cette seconde combustion... Dans le goulet... au sommet de la première chambre... au début de la seconde... etc... chacun a sa réponse et riri indiquait que 2H avait même évolué sur la question. Ce serait pas mal, finalement, d'en avoir une idée précise...
Pour ma très humble part je dirai que la seconde combustion doit "logiquement" avoir lieu là où les gaz, libérés par la "distillation" du bois lors de la première combustion, rencontrent l'air secondaire, préchauffé. Donc avant la seconde chambre. C'est en tout en cas ce que j'ai cru constaté en visuel dans des poêles fontes "haut rendement" (qui n'en sont pas, feu continue, tout ça...). Mais c'est probablement à pondérer par le rôle du goulet et de la compression. Et puis je suis tout prêt à me tromper.
.
Salut Alfred, voila ce que dit de la post-combustion un distributeur de poële surnommé Cphischu sur un forum complémentaire; SD:
"Pour contrôler la double combustion, ce n'est pas facile. La société FLAM, qui était parmi les précurseurs de la combustion haute performance, disait que:
1. l'air primaire détermine l'allure du feu
2. on en donne peu, mais avec de la vitesse, pour obtenir un feu plus petit mais plus intense.
3. L'air secondaire est préchauffé dans le bas de la porte et le long de la vitre
4. il se mélange aux fumées et repasse au dessus du feu, juste sous le déflecteur
5. ensuite seulement il pourra prendre le chemin de la sortie
ils appliquaient déjà ces techniques il y a 20 ans !!"
Oui c'est vrai que c'est une bonne marque. J'ai eu un insert FLAM pendant 4 ans et j'en ai été super content. Il faut aussi ajouter que chez FLAM ils ont un clapet de sortie très étudié. Il a une forme biscornue qui fait revenir l'air vers les flammes en le réchauffant dans un passage tout en le rendant turbulent ce qui est indispensable à la post combustion. Ce clapet se ferme plus ou moins selon les conditions de tirage. Mais la cerise sur le gateau, c'est que partant d'une position il se ferme un peu avec la chaleur qui fait dilater une tige qui le pousse à se fermer. Donc plus ton foyer est chaud plus ton clapet se ferme ( un peu ) poussant ainsi davantage d'air à la post combustion.
Chez moi la post combustion commence au niveau des injecteurs ( 4 ième brique en partant de la grille ) pour se perdre dans le goulet.
riri
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
je reviens avec ma question, qui fait un peu pale figure face au flex oven, mais je n'arrive pas à prendre de décision:
-est ce que le carton avec le scotch peut être remplacé par de la ficbre céramique (j'en ai plein en rab)?
-quel espace mini et maxi que je dois laisser entre?
Merci à vous tous
l'aspect un peu tordu est du à la photo
ps: n'hésitez pas à me donner votre avis sur mon travail, ce serait cool
Après quelques jours d'abscence, me revoilà
@Eldino,
La réponse à ta question se trouve dans la configuration de ton habitat, ellle est liée à ton besoin. En clair bien sur tu peux utiliser ta fibre entre le cœur et l’habillage.
Les questions que tu dois te poser sont : « ai-je vraiment besoin de réduire la température de surface en isolant pour réduire le flux thermique ? »
« ai-je besoin de chauffer mon habitat ou bien avoir une bonne température dans ma boite à feu avant l’allumage ? »
J’ai déjà expliqué les différences de comportement en fonction de l’habillage.
Piqûre de rappel :
Plus tu as de déperdition dans ton habitat et plus la température de surface doit être élevée
Tu habilles en briques, conductivité = 0.6W/m°C
Tu places entre le cœur et l’habillage ½ ‘’ de laine céramique conductivité= 0.06W/m°C
Soit une Résistance thermique = 0.12/0.6. = 0.2 m2.°C/W pour la brique et pour la laine céramique
une Résistance thermique = 0.0127/0.06 = 0.2117 m2.°C/W.
Le coefficient de transmission surfacique est donc de 1/(0.2+0.2117) = 2.4290W/m2.°C
Avec cet exemple par les chiffres tu peux déjà te rendre compte que les 12.7 mm de laine isole plus qu’une brique
Reprenons les chiffres et comparons avec de la pierre calcaire en habillage conductivité
= 1.7W/m2.°C donc 0.12/1.7 = 0.0706 m2.°C/W ce qui donne un coefficient de transmission surfacique de 1/0.0706 = 14.1643 W/m2°C tu vois que cette configuration laisse passer davantage le flux thermique.
Si tu prends l’exemple de Monsieur 2 HH, il utilise effectivement de la fibre d’1/2’’ entre le cœur et l’habillage mais dans un but bien précis qui est celui de pouvoir faire un feu tous les 2 voire 3 jours dans des habitats super isolés comme ils en ont en Finlande.
A present pour la température de le boite a feu avant l’allumage, j’ai moi aussi 24 h après un feu une température résiduelle de +-100°C.
Donc mis à part dans une maison super isolée, je ne vois aucun intérêt à limiter le flux thermique en incorporant un isolant.
Ce que l’on cherche est bien de chauffer notre habitat prioritairement à la seule boite à feu.
Es tu d’accord Riri ?
Bonne soirée
Polar Bear
Moi je t'ai déja répondu Eldino. Oui tu peux employer ta fibre ceramique. Tu poses tes briques contre la fibre, pas besoin de laisser d'espace suplémentaire.
Pour rappel, partant de l'intérieur vers l'extérieur mon PDM se compose comme suit:
Briques réfractaires
Fibre céramique 15mm
Briques denses ( 9x6x18 ) maconnées à l'argile
Fibre céramique 15mm
Briques denses maconnées au mortier batard
riri
Salut WLZ
Si c'est pour refaire des briques autres que linteau tu peux utiliser la plus faible granulométrie.
Polar Bear
Salut Polar Bear,
En gros je suis d'accord. C'est un fait que moins l'habitat est isolé et plus les t° de surface doivent être élevées. En fait, je ne connais pas assez la technique pour affirmer que telle solution est meilleure qu'une autre. Faudrait voir ce que le pauvre Jopalemi a comme système.
Perso j'ai appris avec 2H alors je fais comme lui. Peut-être un jour me risquerais-je a essayer sans la fibre céramique et que je mettrais des cartons de pizzas à la place
.
Mon habitat étant bien isolé sur sa moitié, je remarque en effet que c'est bien agréable de pouvoir faire un feu tous les 2 ou 3 jours quand le temps n'est pas froid. De même quand le temps se réchauffe en un coup, je n'ai jamais souffert de chaleur.
Il m'arrive très rarement de devoir faire 2 feux dans la journée. Parfois je pense aux Tulonunu qui doivent recharger 3 ou 4 fois et faire 2 ou 3 feu xpar jour. J'adore faire un feu mais pour moi, c'est une fois par jour ( ou moins ), le soir vers 18.00h et à 20.00h terminé. Reste après à savourer les IR qui commencent à sortir des briques.
riri
@Riri,
Etant donné ce que je peux accumuler comme energie dans mon PDM, avant de faire deux feux par jours, il va falloir des températures plus que très très basses.
J'ai vu que tu avais commencé à préchauffer tes briques, moi je suis toujours sur la grande inertie de ma maison et même si les nuits sont plus fraiches, les apports solaires sont toujours excellents, mes murs interieurs sont toujours à 21/22°C et 23 pour les murs de refends, j'ai donc encore un peu de temps devant moi avant de passer aux choses sérieuses.
En tous cas je suis prêt et peut être un peu impatient.
Pour Jopalémi, j'aimerais bien qu'il nous montre des photos de la construction s'il en a car je me pose la question suivante, as-t-il des canaux latéraux sur son PDM.
On ne ris pas, c'est arrivé, j'ai une info de source sure à ce propos.
Polar Bear
Oui mais la différence c'est que chez nous, depuis un mois, on sait que le soleil est là, mais il ne perce pas les basses couches. De ce fait, les t° de la journée ne montent pas. D'où la necessité d'un petit feu tous les 3 jours.
Quant à Jopalemi, si il n'a pas de canaux par où va sa fumée? Tiens que deviens le comparse Emmanuel? On ne l'entend plus beaucoup!
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
Avec ce que vous me dites et les questions que vous me posez, voici ce que je peux dire.
-je suis interessé pour ne pas avoir à faire trop de feux, je m'absente souvent de ma maison
-mon pdm fait dans les 400 briques en réfractaires (3,3 kg)= 1300kg+ 100 kg de dalles réfractaire+ 100kg pate réfractaire+ 555 kg de léopard = 2T environ
-aujourd'hui ma maison s'est maintenue à 18 C°, je suis sur versailles, le temps a été trés ensoleillé ce matin, trés froid ce soir
-je dirais que ma maison est pas trop mal isolé.
-le pdm sera muni d'une trappe pour l'isolé du conduit de cheminée et garder la chaleur dans la maison
-le pdm sera relié à un circulateur d'eau avec un serpentin en cuivre posé dessus pour alimenter un ballon d'eau chaude et des radiateurs à l'étage.
-la piece ou il est fait 40 m2
Voila, je vous ai mis tout ce que je pouvais afin de m'aider si possible à prendre une décisoion sur mettre ou pas de la fibre céramique.
mon pdm est fait ainsi.
brique réfractaire-conduit latéral-brique réfrataire-fibre ou pas-vide ou pas-brique léopard
Je tiens a remercier polar bear qui me cloue le bec, j'avais vu effectivement vos discussions à ce sujet mais j'avoue n'y avoir compris que trés peu de choses. Merci à Riri de supporter mes questions.
Un autoconstructeur désireu de faire au mieux....sa femme aussi
Merci pour la réponse, j'ai bien fait d'attendre.
Autre petite question tant que j'y suis: je souhaite mettre une sonde thermocouple dans le foyer de mon poele (fonte), j'ai vu qui tu en avais choisis de 3mm de diamètre, y a t-il des criteres de choix pour le diametre? à part la taille du trou
C'est vrai que ce serait interessant pour le forum que Jopalemi nous montre ses photos ( de la construction et de l'engin terminé ). J'ai quand même du mal à croire qu'il n'ait pas de canaux...si c'était le cas, cela voudrait dire que les fumées s'échappent à 800° dans le conduit de cheminée!!!Brrrr...je ne viendrai pas manger chez Jopalemi.
Bon en même temps je compatis sincèrement avec lui et j'espère qu'il trouvera une solution à ses malheurs. Comme le dit le dicton: "un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès". Courage Jopalemi.
riri
Bonjour à tous, voila comme promis le dessin de La Maison Ecologique d'avril 2007:
quelqu'un pourrait me filer un coup de main sur mon dernier post, je suis indécis et j'ai essayer d'être le plus précis possible concernant vos questions
merci
