Renseignements pour tête thermostatiques connectées

[ponmour]

Bonjour, comme j'ai pu l'expliquer par ailleurs j'ai une chaudière à gaz de ville LUNA PLATINUM DUO 3.24 depuis 7 ans qui est pilotée par une sonde extérieure et une sonde d'ambiance.
Avec ce type de chaudière à condensation on dit qu'il n'y a pas besoin de robinets thermostatiques car s'ils existent il faut les ouvrir à fond !
Mais comme cette chaudière a un problème depuis près de 3-4ans et que personne je dis bien personne n'a réussi à régler le problème (ni les 2 sociétés pour l'entretien, ni le chauffagiste, ni les techniciens successifs de chez Serv'Elite dépêchés par CHAPPEE) il faut que la chaudière tourne tout le temps (Mode "Confort" ou Mode "Auto" ave T° Confort=T°réduit) poue éviter d'intervenir 1 à 2 vore 3 fois le matin pour "REINIT" code erreuu 110 437, je souhaiterai éviter de trop chauffer des pièces non occupées sans pour autant fermer carrement les robinets.
Du coup j'aimerai équipé 2 pièces de têtes thermostatiques connectées pilotées via smartphone (wifi ou bluetooh ?) sans avoir à changer le système d'ambiance qui fonctionne très bien.
C'est à dire que les pièces à vivre demandent une T° de 19° via la sonde d'ambiance officielle CHAPPEE et j'aimerai programmer des têtes directement à partir du smartphone sans passer par une centrale comme NETATMO par exemple pour leur demander par ex une T° de 14 ° dans ces 2 pièces.
Merci d'avance pour vos conseils et votre aide.
Bon week-end.
Cordialement.
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[Martin695]

Bonjour,

Avec ce type de chaudière à condensation on dit qu'il n'y a pas besoin de robinets thermostatiques car s'ils existent il faut les ouvrir à fond !

Ce n'est pas exactement cela. Ce n'est pas lié aux chaudières à condensation. Quel que soit le générateur de chaleur, il ne faut pas mettre de robinets thermosatiques (ou bien les ouvrir à fond) dans la pièce où se trouve la sonde d'ambiance/thermostat (sinon ils "jouent l'un contre l'autre").
En revanche, rien ne t'empêche de mettre des têtes thermostatiques connectées (à condition que les radiateurs soient équipés de corps thermostatiques) dans les chambres.
Tu peux alors les gérer totalement indépendamment de la régulation de la chaudière, c'est apparemment ce que tu souhaites. Le seul inconvénient (mais rarement le cas à l'usage) est que s'il faut remonter la température dans une chambre (par exemple il fait actuellement 15° et il faut remonter à 18°) mais que la chaudière est à l'arrêt (car il fait chaud dans le salon) alors il faudra attendre que la température baisse dans le salon pour que la chaudière démarre.
A contrario, si tu veux que les têtes thermostatiques connectées puissent faire des appels de chaleur i.e. démarrer la chaudière, alors il faut aussi un thermostat de la même marque que les têtes.
Personnellement je suis dans le 1er cas (têtes indépendantes du thermostat général) avec des têtes Tado et j'en suis très content.
En général, on veut une température inférieure dans les chambres que dans le salon, donc le fait qu'elles ne peuvent pas faire d'appel de chaleur ne me pose pas de problème.

Petit conseil : toutes les têtes thermostatiques connectées sont en général en 30x1,5. Si ce n'est pas le cas de tes robinets thermostatiques, assures-toi que les bons adaptateurs seront fournis. Tado fournis de nombreux adaptateurs mais d'autres marques sont moins généreuses.

[ponmour]

@martin695 merci d'avoir répondu. C'est vrai que ça n'est pas lié spécialement aux chaudières condensations mais ce que je voulais dire c'est que mon ancienne chaudière avait une eau en permanence à la même température (du fait que l'on réglait par une vanne mélangeuse) donc dans ce cas le robinet thermostatique avait une grande importance alors que maintenant la sonde d'ambiance et la sonde extérieure commandent la température de l'eau.

La n'est pas le problème, tu cites "tado" ces tetes thermostatiques connectées sont réglables directement du smartphone via une appli?
Wifi ? Bluetooth ?

Ou faut-il aussi un relais comme pour les "NETATMO" ?

Cordialement.

[Martin695]

Bonjour ponmour,

Oui, les Tado nécessitent une passerelle (fournie avec le kit de démarrage) pour fonctionner et donc le pilotage passe par le Cloud.

Si je comprends bien tu souhaites une commande par smartphone mais en local uniquement, ne passant pas par Internet.
Plusieurs possibilités :
* Têtes en protocole Z-wave ou Zigbee mais cela nécessite une box domotique (Jeedom, Home Assistant, ...) et donc être assez "geek" pour installer/configurer
tout cela.
* Têtes en protocole Wifi mais pouvant fonctionner en local. Je ne connais que les Shelly TRV, qui peuvent fonctionner en connexion Cloud mais aussi locale. Cependant, j'ai l'impression que Shelly est en train d'abandonner ce produit car il n'est plus disponible que sur le site français, plus sur le site global Shelly
* Têtes en protocole Bluetooh. Il y a les têtes Eve Thermo, fonctionnant en Bluetooth et Thread, mais c'est dans l'environnement Apple. Il te faut donc un iPhone (peut aussi fonctionner en secondaire en Matter en environnement Android mais nécessite une passerelle Apple).
Il y a aussi les têtes Danfoss Eco en Bluetooth.
Il y a peut être d'autres têtes en Bluetooth mais je ne les connais pas.

Sinon, encore plus simple, il y a les têtes programmables (avec un petit écran intégré) qui se programment directement sur la tête, pas par smartphone.

Dans tous les cas, attention à la compatibilité avec tes radiateurs/corps thermostatiques. Si pas nativement compatibles, attention à ce que les adaptateurs soient fournis.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ponmour]

Bonjour martin695, merci beaucoup pour toutes ces informations c'est on ne peut plus clair.

Je vais faire des recherches à partir de tes conseils et peut-être comme tu dis des têtes simples suffiront peut-être car je viens de solliciter un autre chauffagiste et peut-être que lui arrivera à solutionner le problème de la panne régulière de la chaudière qui se met en sécurité et de ce fait pour les pièces à vivre au RDC avec la sonde d'ambiance ça sera très bien.

Du coup pour ces 2 pièces non occupées vraiment pas besoin d'intervenir à distance pour avoir une bonne température au retour à la maison !
Merci encore.

Bien cordialement.

[ponmour]

Bonjour @martin695 je reviens vers toi 1 an après car je me suis remis à la recherche d'un robinet thermostatique connecté pour changer mon robinet standard de marque Orkli et qui doit dater de près de 20 ans. Il se trouve que même enposition hors-gel soit 6° je crois il laisse passer l'eau chaude alors que la t° est de 19° dans la pièce.
Je ne veux pas de passerelle ni de wifi alors je pense que le Danfoss Eco (Bluetooth) serait pas mal. Qu'en penses-tu ?
Par contre pour Orkli c'est un corps 28 alors je cherche un adaptateur.
Merci d'avance de ton aide.
Cordialement.

[racard]

Bonjour, comme j'ai pu l'expliquer par ailleurs j'ai une chaudière à gaz de ville LUNA PLATINUM DUO 3.24 depuis 7 ans qui est pilotée par une sonde extérieure et une sonde d'ambiance.
Avec ce type de chaudière à condensation on dit qu'il n'y a pas besoin de robinets thermostatiques car s'ils existent il faut les ouvrir à fond !

bonjour je découvre ce sujet c'est effectivement une réalité difficile à admettre, les robinets thermostatiques ont été à la mode dans les années 80 c’était l'époque des chaudières standard on réalise des économies en réduisant le chauffage d'une pièce car la chaudière a un rendement constant quelque soit la température de l'eau de chauffage.
avec les chaudières à condensations ou encore plus avec les pac il faut utiliser les radiateurs à leurs maximum et ne pas les brider avec des robinets.
pour obtenir un chauffage avec une eau la moins chaude possible.
réduire une pièce avec un robinet va ici faire que les autres pièces vont devoir compenser et au final on a besoin d'augmenter la température de l'eau le résultat final c'est une diminution du rendement.
la réduction de la déperdition d'une pièces sera augmentée par un rendement moindre de la chaudière le résultat final est quasi inchangée voir même négatif.

vous confirmer ceci : code erreuu 110 437 ? il n'y a pas une erreur dans votre description ?

[Martin695]

Bonsoir ponmour,

changer mon robinet standard de marque Orkli et qui doit dater de près de 20 ans. Il se trouve que même en position hors-gel soit 6° je crois il laisse passer l'eau chaude alors que la t° est de 19° dans la pièce.

Première chose à vérifier est que le corps thermostatique fonctionne toujours.
Après avoir démonté la tête, arrives tu à faire bouger (en appuyant dessus) la petite tige ? En appuyant dessus, elle doit ressortir toute seule.
Si elle est coincée, tu peux essayer de la décoincer en tapotant doucement sur le corps avec un marteau. Ne pas tirer dessus, toujours pousser.
Si impossible à décoincer, il faudra changer le corps. Privilégier alors un corps en M30x1,5 qui est le plus universel (même la tête Danfoss Eco est fourni avec un adaptateur M30x1,5)

Si fonctionne correctement et que tu gardes donc le corps actuel, il te faudra un adapteur M28 Orkli, ce qui n'est pas standard.
Par exemple pour le Danfoss Eco il te faudra acheter en plus l'adaptateur 014G0257 : https://store.danfoss.com/ch/fr/Clim...M28/p/014G0257
Si tu prends une autre tête Bluetooth en M30x1,5 il te faudra un adaptateur M28 Orkli vers M30x1,5.

[ponmour]

Bonjour @racard, merci votre réponse.
Vous confirmez donc ce que j'avais vu à l'époque ce que je comprends pourtant nous venons de changer 2 radiateurs à l'étage et le chauffagiste qui connait bien la chaudière (***) a installer des thermostats car lors des discussions nous avions dit que ces 2 chambres n'étaient plus très occupées. Alors comme il y a une sonde d'ambiance qui gère assez bien cette chaudière à condensation pour avoir une température convenable au RDC des radiateurs ouverts à fond à l'étage auraient donné une température bien trop élevée pour ces pièces.
(***) Je reviens plus tard parler de ERR 110 437 car ce nouveau chauffagiste a réglé le problème qui durait depuis plus de 4 ans !!

[ponmour]

Bonjour @Martin695 merci pour vos conseils.
Voyez-vous hier soir j'ai fait un peu de recherches et j'ai vu que le kit Danfoss 014G1115 concerne la tête Danfoss Eco et 4 adaptateurs (Ra, M30, RV, RAVl).
Suite à ton message je viens de voir cet adaptateur pour diam 28 (thermostat Orkli) existe pour le Danfoss Eco.
Si je commande cet adaptateur je suppose qu'il se visse sur le corps existant 28 et on enclanche la tête Danfoss Eco dessus ou faut-il encore un adaptateur entre cette pièce Orkli et le thermostat Danfoss Eco ?
Bonne journée.
Cordialement.

[racard]

Bonjour @Martin695 merci pour vos conseils.
Voyez-vous hier soir j'ai fait un peu de recherches et j'ai vu que le kit Danfoss 014G1115 concerne la tête Danfoss Eco et 4 adaptateurs (Ra, M30, RV, RAVl).
Suite à ton message je viens de voir cet adaptateur pour diam 28 (thermostat Orkli) existe pour le Danfoss Eco.
Si je commande cet adaptateur je suppose qu'il se visse sur le corps existant 28 et on enclanche la tête Danfoss Eco dessus ou faut-il encore un adaptateur entre cette pièce Orkli et le thermostat Danfoss Eco ?
Bonne journée.
Cordialement.

bonjour
vous n'avez pas pu saisir que réduire la température dans une ou plusieurs pièces fait que les pièces voisines vont devoir compenser en augmentant la température de l'eau de chauffage.
le résultant c'est que les radiateurs bridés par des thermostatiques ne chauffent presque plus.
les cloisons et plancher motoyens devront chauffer ces pièces bridés, grosso modo en coupant le chauffage dans ces pièces vous verrez que votre température sera peu réduite par rapport au RDC.
je vous ai expliqué ainsi que le bilan global est parfois négatif surtout pour des pièces comme chez vous à l'étage, l'important c'est des robinets ouverts et le réglage hydraulique.
par contre couper une grosse partie de la maison lorsque celle ci fait 340m² ok on fait des économies.
mais vous faites ce que vous voulez chez vous

[Martin695]

Voyez-vous hier soir j'ai fait un peu de recherches et j'ai vu que le kit Danfoss 014G1115 concerne la tête Danfoss Eco et 4 adaptateurs (Ra, M30, RV, RAVl).

Oui et ce kit n'est actuellement pas cher chez un grand distributeur sur Internet…
Les adaptateurs fournis ne serviront à rien (sauf si tu as d'autres radiateurs avec ce type de connecteurs) mais c'est certainement le meilleur deal à ce jour

Si je commande cet adaptateur je suppose qu'il se visse sur le corps existant 28 et on enclanche la tête Danfoss Eco dessus

Oui. A condition de bien prendre l'adaptateur Danfoss 014G0257 (qui va coûter un tiers du prix de la tête mais c'est un format assez rare...donc cher)

ou faut-il encore un adaptateur entre cette pièce Orkli et le thermostat Danfoss Eco ?

Non. Je n'ai pas cette tête et cet adaptateur mais d'après ce que j'ai pu voir/ce que j'ai compris, la tête viendra directement sur l'adaptateur.

[ponmour]

Bonjour racard, si vous étiez très clair et j'avais bien compris. Je me suis d'ailleurs battu à la maison pour qu'on ne coupe pas totalement le chauffage dans les pièces inoccupées et ce pour toutes les bonnes raisons que vous détaillez.

Il faudrait que l'on fasse des tests car dans la configuration actuelle la sonde d'ambiance se trouve dans la salle-salon dans le coin ou il n'y a pas de radiateur et il y a un seul grand radiateur pour toute la pièce et dans l'autre coin.

Ce qui fait qu'elle demande beaucoup de température à la chaudière pour monter la température le matin de 17° à 19.5° à partir de 6h20. Ca fonctionne mais dans ce cas s'il n'y avait pas de thermostat dans la chambre du RDC (qui est bien isolée vis à vis de l'extérieur) la température atteint déjà plus de 21° à 8h du matin, nous trouvons que c'est vraiment trop chaud c'est pourquoi nous trouvions pratique le thermostat Orkli quand il fonctionnait bien (car maintenant même sur 0 ou "*" il chauffe alors qu'il fait 20° dans la pièce.

Du coup comme les radiateurs qui sont à l'étage sont très performants (changés récemment) on arriverait aussi à des températures pas possibles pour des pièces inoccupées bien souvent.

Ce sont pour ces raisons que je souhaite avoir des robinets thermostatiques.

La solution pour arriver à un système tel que vous le décrivez on y a pensé aussi : c'était d'installer un autre radiateur à l'opposé de l'existant dans la salle-salon mais ça demande de casser et de faire de nouveaux travaux.

Merci encore pour vos conseils mais comme vous dîtes "vous faîtes ce que vous voulez chez vous".
Cordialement.

[Martin695]

Ci-joint 2 documents qui pourraient t'intéresser
AN098186405353en-010401.pdf
AN103986405384fr-000102.pdf

[racard]

Ce sont pour ces raisons que je souhaite avoir des robinets thermostatiques.

et non il faut faire l'équilibrage hydraulique l'installateur a du aussi vérifier les radiateurs en fonction des pièces ?