Isolation combles perdu

[Salva57]

Bonjour,


Je vais cette année enfin me pencher sur l'isolation de mes combles perdu. (Je suis dans l'Est de la France)

C'est une maison de 1980 avec une toiture en fermette. Le plafond est du type BA13 suspendu aux fermettes et il y a actuellement de la laine de verre déroulé entre.
J'ai beaucoup de spot encastrés et la laine de verre est levé à chaque spot.
J'ai déjà commencé à mettre des protections sur ces spots ils en seront tous équipés. Ces protections permettent de les noyer dans un isolant en vrac.

Entre mon BA13 et le haut de mes fermettes j'ai 12cm, c'est la hauteur de la laine de verre actuelle. Il n'y a pas de parevapeur est c'est impossible d'en mettre à cause des suspentes du plafond.

J'ai décidé de retirer cette laine de verre pour passer sur un isolant en vrac. Mais j'hésite sur lequel utiliser.

C'est vrai que tout le monde parle de la ouate soufflé.

Perso j'ai un faible pour les billes graphités car c'est très facile à utiliser et c'est très léger, j'en ai déjà utilisé ailleurs et ça c'est très bien passé.
Mais je crois qu'il n'y a pas de certificat ACERMI sur ce produit et je ne connait pas très bien son efficacité.

Je voulais donc déverser ces billes jusqu'à hauteur des fermettes donc 12cm, puis recouvrir de plaque de liège qui reposeraient sur les fermettes pour compléter.

Je ne sais pas si ce mixage est possible et bénéfique.

Je précise que je veux le faire par mois même, même si je perds des aides, mais faire venir une entreprise chez moi, non merci.

Qu'en pensez-vous?

Salutations.
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[lucienpel]

Bonjour

d'après ce que je comprends l'isolant (quel qu'il soit) va reposer sur la BA 13 du faux plafond.
Une des premières choses à prendre en compte c'est le poids rapporté sur ce faux plafond.
Normalement pour un entraxe de fourrure de 0,60 m (le plus courant), il est de 6 kg/m2

Donc première chose à vérifier l'entraxe des fourrures sur lesquelles est fixé le BA 13

Cdt

[Salva57]

Bonjour

d'après ce que je comprends l'isolant (quel qu'il soit) va reposer sur la BA 13 du faux plafond.
Une des premières choses à prendre en compte c'est le poids rapporté sur ce faux plafond.
Normalement pour un entraxe de fourrure de 0,60 m (le plus courant), il est de 6 kg/m2

Donc première chose à vérifier l'entraxe des fourrures sur lesquelles est fixé le BA 13

Cdt

Bonjour.

Chez moi l'entraxe est de 55cm. Ca ne doit pas changer grand chose par rapport à 60cm.
Mais les billes ont cet avantage d'etres extrêmement légère.

[lucienpel]

Bonjour

billes de polystyrène moyenne : 16 kg/m3 lambda 0,033 ( moyenne car cela dépend des fabricants)

Pour 12 cm en lambda 0,033 poids 2 kg/m2 R= 3,6 (et pour lambda 0,030 R= 4)

Liège : sous quelle forme, panneaux, ........

Nota : spots, installation électrique , bien faire attention à la mise en œuvre car cela ne fait
pas bon ménage avec le polystyrène .


Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[Salva57]

Bonjour

billes de polystyrène moyenne : 16 kg/m3 lambda 0,033 ( moyenne car cela dépend des fabricants)

Pour 12 cm en lambda 0,033 poids 2 kg/m2 R= 3,6 (et pour lambda 0,030 R= 4)

Liège : sous quelle forme, panneaux, ........

Oui sous forme de panneaux. J'envisage de mettre deux couches croisées de 4cm ou plus. Ca ferai donc 12cm de bille + 8cm de liège.
Après je cherche aussi un bon déphasage car ici en Moselle en été ça cogne fort quand même!!!
Les plaques de liège reposant sur les fermettes et pas sur le BA13 je m'affranchis de la limite de poids du BA13.

L'avantage de ces deux matériaux c'est qu'il ne craigne pas l'humidité donc pas besoin de pare vapeur.

Mais cette association est-elle compatible?

Nota : spots, installation électrique , bien faire attention à la mise en œuvre car cela ne fait
pas bon ménage avec le polystyrène .

Cdt

J'ai déjà passé tous mes spots en Led GU10 / 230V donc pas de transfo externe, ça chauffe beaucoup moins que les halogènes.
J'ai choisi des protection spot assez large est haute et en matière incombustible. Ils sont cher mais de ce côté je suis sur de la qualité. (pas des pots de fleurs )

https://www.bricoman.fr/lot-2-protec...SABEgJH3vD_BwE

[yaadno]

bonjour;

L'avantage de ces deux matériaux c'est qu'il ne craigne pas l'humidité donc pas besoin de pare vapeur.

L'inconvénient c'est le prix;pour les 2 couches tu vas aller vers 50euro/m2;en plus,à la pose tu es obligé d'avoir de l'assemblage mi bois et il faut des angles droits en périphérie;
cdlt

[Salva57]

bonjour;

L'inconvénient c'est le prix;pour les 2 couches tu vas aller vers 50euro/m2;en plus,à la pose tu es obligé d'avoir de l'assemblage mi bois et il faut des angles droits en périphérie;
cdlt

Oui ces matériaux ne sont pas donné....
4900€ pour 2 couches de 40mm ça pique!!! en plus ça ne donne qu'un R de 2, rajouté au R de 4 des billes (2000€) je pense que 6 est suffisant pour des combles perdu.
Mais bon c'est un choix.

Pour la pose mi-bois je ne pense pas que se soit impérativement nécessaire car hormis au centre ou je vais me faire un cheminement avec de l'OSB sur les côtés il n'y a pas de raison d'y accéder.

[yaadno]

je pense que 6 est suffisant pour des combles perdu.

Avec la RT2020 on table sur R>7.5

Pour la pose mi-bois je ne pense pas que se soit impérativement nécessaire car hormis au centre ou je vais me faire un cheminement avec de l'OSB sur les côtés il n'y a pas de raison d'y accéder.

je ne sais pas si je me suis bien exprimé:je pense qu'avec des plaques à bord droit,même avec des couches croisées,il va être difficile de faire hermétique;
cdlt

[Salva57]

Avec la RT2020 on table sur R>7.5

je ne sais pas si je me suis bien exprimé:je pense qu'avec des plaques à bord droit,même avec des couches croisées,il va être difficile de faire hermétique;
cdlt

Ok pour le R>7.5 il faut que j'y reflechisse.
En Ouate il faudrait 40cm d'épaisseur, en bout de toiture ca va pas etre possible je pense.
Et il y aura plus de poids sur le BA13.
C'est vrai que si c'etait des plaques rainurées ce serai mieux mais je ne crois pas que ca existe en liege.
La question que je me pose c'est si qqu vient faire un DPE est ce qu'il reconnaitra cette association d'isolant?

[Salva57]

Sinon autre solution. Je rehausse mes fermettes et je passe à 24cm de bille ce qui fera un R de 8.
Avec pas dessus une seule couche de liege. C'est surtout pour eviter le déplacement des billes.

[yaadno]

C'est vrai que si c'etait des plaques rainurées ce serai mieux mais je ne crois pas que ca existe en liege.
La question que je me pose c'est si qqu vient faire un DPE est ce qu'il reconnaitra cette association d'isolant?

si ça existe;pas rainure languette mais c'est ce que j'appelais mi-bois;
Pour le DPE,il suffira de présenter les factures produit;

Sinon autre solution. Je rehausse mes fermettes et je passe à 24cm de bille ce qui fera un R de 8.

hormis le poids des bois,ça passe;mais...tu as émis le souhait d'avoir du déphasage:tout ce qui est polytruc c'est presque zéro!(20cm de liège,pas grand chose non plus)
c'est là qu'intervient la laine de bois;mais (encore) pas de pare vapeur;sachant qu'aujourd'hui tu n'a pas de pb avec la laine de verre...
essayer une simulation avec Ubakus;
cdlt

[lucienpel]

Bonjour

panneaux rainurés en liège ça existe, mais pas sur que cela existe en panneaux de 40 mm

<c'est là qu'intervient la laine de bois; mais (encore) pas de pare vapeur;sachant qu'aujourd'hui tu n'a pas de pb avec la laine de verre... >
Dans ce cas il faut une bonne ventilation du comble et pas sur qu'en poids ça passe avec la BA 13.

Cdt

[Salva57]

hormis le poids des bois,ça passe;mais...tu as émis le souhait d'avoir du déphasage:tout ce qui est polytruc c'est presque zéro!(20cm de liège,pas grand chose non plus)
c'est là qu'intervient la laine de bois;mais (encore) pas de pare vapeur;sachant qu'aujourd'hui tu n'a pas de pb avec la laine de verre...
essayer une simulation avec Ubakus;
cdlt

Dans ce cas une association bille + panneau rigide fibre de bois (type : STEICO Intégral - Panneau rigide fibre de bois) posé dessus pour améliorer le déphasage à la place du Liège.
ca existe en différente épaisseur est ils sont rainurés.

Dans ce cas il faut une bonne ventilation du comble et pas sur qu'en poids ça passe avec la BA 13.

Il ne serai pas posé sur le BA13 mais sur les fermettes en version rigide en lieu et place du liege.
Et oui les combles sont bien ventilé.

[Ulyssesourd]

Salut voisin
Moi à ta place je mettrais des plaques de fibre de bois sur les fermettes. C'est un isolant ayant le meilleur déphasage (environ 15h pour 34cm d'épaisseur)
Bien cordialement

[Salva57]

Salut voisin
Moi à ta place je mettrais des plaques de fibre de bois sur les fermettes. C'est un isolant ayant le meilleur déphasage (environ 15h pour 34cm d'épaisseur)
Bien cordialement

Hello voisin!!!
34cm ca doit commencer à peser....
Quel plaque? Celles que j'ai cité plus haut?

[Salva57]

hormis le poids des bois,ça passe;mais...tu as émis le souhait d'avoir du déphasage:tout ce qui est polytruc c'est presque zéro!(20cm de liège,pas grand chose non plus)
c'est là qu'intervient la laine de bois;mais (encore) pas de pare vapeur;sachant qu'aujourd'hui tu n'a pas de pb avec la laine de verre...
essayer une simulation avec Ubakus;
cdlt

Bonjour,

J'ai fait une simulation sur Ubakus. Elle est pas mal je trouve avec un déphasage de 12h.
Mais il y a une valeur que je ne comprends pas et qui n'est pas bonne : Capacité de chaleur int.:14.5 kJ/m²K

ci-dessous le résultat du calcul.