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Identitification de morsure : rat ? araignée ?




  1. #1
    ddauphine

    Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    bonjour à tous

    mon petit garçon de 22 mois s'est fait mordre ou piquer impossible de savoir par quoi il y a 16 jours sans doute pendant la nuit puisque c'est à 2h00 du matin qu'il nous a réveillé nous n'avons vus le problème que à 5h00 du matin.
    cela avait horriblement gonflé rougi et bleui.
    aujourd'hui il il ne reste que deux petite traces minuscules mais en discutant de cela, on a fait allusion à une morsure de souris ou rat et donc de la rage et de la vaccination antirabique.
    et ce que au vu des traces laissées on pourrait reconnaitre une morsure de rat-souris (je précise que nous n'avons pas retrouvé de traces de sang à l'endroit de la morsure-piqure).
    la photo a été prise 36 heures après les fait.
    http://img222.imageshack.us/gal.php?g=30082009922.jpg

    un grand merci par avance.

    -----

    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    Westgirl

    Re : identitification morsure rat ? araignée ?

    Je m'y connais pas mais je doute quand même sérieusement qu'un rat ou une souris soit la cause de ceci. Déjà, il n'y a pas eu de sang (et chaque fois que je me suis fait mordre par mes rats/gerbilles, j'ai bien pissé le sang =p !), et puis il y aurait non pas 2 mais 4 marques (les 4 incisives) et des croûtes ou quoi.

    Je verrais plutôt une piqûre ou une morsure d'un insecte ou d'une araignée mais je laisse les connaisseurs trouver la cause exacte.

    J'ai pensé aussi à une tique mais il n'y aurait que 1 trace, pas 2 (ou alors, y a eu 2 tiques côte à côte xD ?) => En plus, les piqûres de tiques ne sont pas douloureuses ^^'.

    Enfin, c'est mon avis ^^' ! J'espère que ce n'est rien de grave, et s'il ne reste que 2 petites traces maintenant, j'ose espérer que c'est bon signe ^^.

  4. #3
    invite87654345678
    Invité

    Re : identitification morsure rat ? araignée ?

    Bonjour

    Si c'est une morsure de rat, ce doit être particulièrement insalubre chez toi, ce dont je doute fortement quand même...

    Les attaques de rats en France sont rarissimes et ne se déroulent que lorsque les animaux se sentent agressés. Les personnes les plus exposées sont les égoutiers, et encore ils risquent plus d'attrapper la leptospirose que la rage.
    Il s'agit probablement d'une "morsure" d'araignée (traces des chélicères) qui a dû se retrouver coincée pour répliquer. Les araignées attaquent les humains pour les décimer uniquement dans les séries Z.
    Tégénaire peut être car elles rentrent dans les maisons actuellement pour s'abriter de la fraîcheur.

    Je suppose que tu as consulté un médecin et qu'il a prescrit ce qu'il fallait. A surveiller. Les morsures d'araignées peuvent irriter ou provoquer des réactions selon la sensibilité de la personne.

    Bon rétablissement à ton petit bout de chou
    Patrick


  5. #4
    ddauphine

    Re : identitification morsure rat ? araignée ?

    merci pour vos réponses
    En faite, cela s'est passé en algérie car nous y sommes en vacances , la rage est présente ici d'ou ma grande inquiétude. C'est pour cela que je fais appel aux spécialiste qui pourraient éventuellement reconaitre ces traces de morsure-piqure.

    J'ai retrouvé 4 heures avant les fait un scolopendre de 10-12 cm dans la maison et l'enfant était debout à l'endroit ou j'ai trouvé cette bébétte quelque minute auparavant. Je n'ais pas voulu parler tout de suite de ce scolopendre pour ne pas diriger toute les pistes vers lui.
    S'il vous plais les connaisseurs, spécialistes donnez nous votre avis.

    merci encore

  6. #5
    _Mayou_

    Re : identitification morsure rat ? araignée ?

    Non, pas un rat ou autre rongeur, c'est certain. Après oui un scolopendre c'est possible et surtout s'il est gros ça peut être dangereux pour un enfant, d'après ce que j'ai pu entendre (à vérifier).

    N'empêche que, vacances ou pas, voir un médecin n'est pas une mauvaise idée !! Ils ont sûrement plus l'habitude que nous des morsures/piqures d'arthropodes locaux, de leur gravité et des moyens de soigner ça...
    La chair des femmes se nourrit de caresses comme l'abeille de fleurs. Anatole France

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kinette

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Bonjour,
    Le scolopendre me semble nettement plus probable que l'araignée (ça a tendance à plus facilement se glisser dans des recoins, et a un caractère assez... mordant!
    Pour un rongeur: difficile d'évaluer la probabilité de la chose, mais la trace n'y fait pas penser.

    Passez voir quand même un médecin pour avoir son avis.
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  9. #7
    invite87654345678
    Invité

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Je suis vraiment déçu par la légèreté des infos fournies.
    Comment imaginer un seul instant que l'événement s'est déroulé en Algérie si tu ne le dis pas, et qu'il y avait un scolopendre dans la chambre ?
    Ce n'est pas très sérieux quand même de demander un "diagnostic" dans ces conditions
    Le candidat est donc tout trouvé...

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  11. #8
    misterPat

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    C´est bien le scolopendre, qui mord en pincant a l´aide de ces jolies petites choses - http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...endra_fg02.JPG
    Les traces sont vraiment typiques!... fallait le dire tout de suite.
    Alors j´espere que la désinfection locale et les antalgiques ont suivi cet évenement au plus vite!

  12. #9
    ddauphine

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Citation Envoyé par kaolin Voir le message
    Je suis vraiment déçu par la légèreté des infos fournies.
    Comment imaginer un seul instant que l'événement s'est déroulé en Algérie si tu ne le dis pas, et qu'il y avait un scolopendre dans la chambre ?
    Ce n'est pas très sérieux quand même de demander un "diagnostic" dans ces conditions
    Le candidat est donc tout trouvé...
    encore merci à tous pour les réponses

    je suis désolé de ne pas avoir été plus précis concernant la bébette , mais je ne voulais pas fausser les jugement. Je répète, j'ai trouvé ce scolopendre vers 21heure (je l'ais jeté dehors) et mon petit garçon à commencé à se plaindre vers 2h00 du matin alors qu'il était dans son berceau qui de plus est est protégé par une moustiquaire.
    Nous n'avons vu les traces que vers 5h00 du matin et nous sommes rendus aux urgences ou on a administré une dose de cortisone pour seul traitement après l'avoir à peine ausculté.(les soins en algérie son assez sommaires). Depuis, nous avons vus plusieurs médecins, pédiatres mais aucun n'a put nous répondre clairement concernant cette "morsure-piqure" et surtout nous rassurer complètement sur le fait que ce ne soit pas une morsure de souris avec ce que cela pourrait impliquer de maladies dangereuses et surtout la rage.
    merci de m'aider et désolé de ce manque de précisions.

  13. #10
    invite87654345678
    Invité

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Bon, c'est sûr que l'on ne peut faire que des suppositions dans ces conditions... mais le scolopendre reste le meilleur condidat.

    En effet, une morsure de souris ou de rat, laisse une plaie sanguinolente ce qui n'est pas le cas ici. Ensuite, même en Algérie, je suppose que vous ne dormez pas dans des conditions précaires à côté d'un dépôt d'ordures ménagères... Vous courez plus de risques à vous faire agresser par un chien errant qui eux sont porteurs de la rage.

    Quant à la rage, on la dit éradiquée en France, mais régulièrement on doit y faire face à cause de l'importation illégale et irréfléchie de NAC.

  14. #11
    ddauphine

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    non non je vous rassure nous ne dormons pas dans les décharges et le risque de présence d'une souris dans la maison reste assez faible mais comme n'importe ou dans le monde c'est possible, je tiens encore à vous remercier pour vos efforts.

    Je demande humblement aux spécialistes ou toute personne ayant eu affaire aux souris de m'apporter leurs témoignages ainsi qu'aux spécialistes des scolopendres et araignées.

    milles merci pour toutes ces réponses.

  15. #12
    invite87654345678
    Invité

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    ça risque d'être difficile de trouver des infos, mais en voici une qui vaut ce qu'elle vaut :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Scolopendra


    Désinfection et antalgiques, mais avis et suivi médical préconisés. il faut surveiller l'évolution

  16. #13
    nana12

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Il y a une question que je me pose. Est ce que ce ne serait pas une morsure d'un serpent???????Je ne mis connais pas mais il me semble que les serpents laissent 2 trous comme présenté sur la photo non???? Connaisseurs vous en pensez quoi?????

  17. #14
    misterPat

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Les dents de serpents n´ont pas 0,25 mm de deiametre pour ne pas laisser de plaie sanguinolente d´envergure bien plus importante, sans parler d´un contours caractéristique de la plaie.

  18. #15
    ddauphine

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    bonjour à tous

    nous n'avons pas pour le moment pensé au serpent, nous logeons dans un appartement au 5éme étage, les serpent grimpent-ils aussi haut ?

    le petit ilian semble allez très bien (les faits remontent à 19 jours) aujourd'hui, il ne semble pas avoir mal ou souffrir de quoi que ce soit.
    les marques ont presque disparues mais il reste quand même deux petites traces. sur conseil du pédiatre, nous avons traité ces marques avec une créme "cortiderme" qu'on utilisait pour ses petites joues contre l' eczema pendant 10 jours, aujourd'hui c'est le dernier jour de traitement.

    Les morsures de scolopendre ont-elles d'autre effets dans le temps que les premiers effets à savoir gonflement rougeurs et éventuellement poison.

    une chose qui me turlupine, si c'est bien un scolopendre, celui que j'ai trouvé dans la maison avait été découvert 4 ou 5 heures avant que le petit ne se plaigne. est-ce logique que les effets ne se manifestent que plusieurs heures après la piqure ou peut-être il y avait 2 scolopendres dans la maison et dans ce cas il y en aurait encore un de caché chez nous.

    merci encore

  19. #16
    jojo299

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Oui je suis d'avis qu'il s'agit d'une piqure d'insecte.
    Par contre, juste un avis sur le cortisone ... c'est pas très bon... surtout sur la peau. Il faut appliquer une ou deux fois de suite , pas plus ... car la cortisone rétrécie les vaisseaux et finit par endommager la peau .. laisser des cicatrices, réduire les défenses immunitaires ...

  20. #17
    jojo299

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    je vais revenir sur ce message car j'y ai pensé en prennant ma douche ce matin ..

    Ca pourrait être une morsure de chauve souris ? Si y'en a dans le coin .. ?
    http://icwdm.org/wildlife/bat/bat.asp

  21. #18
    kinette

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Citation Envoyé par jojo299 Voir le message
    je vais revenir sur ce message car j'y ai pensé en prennant ma douche ce matin ..

    Ca pourrait être une morsure de chauve souris ? Si y'en a dans le coin .. ?
    http://icwdm.org/wildlife/bat/bat.asp
    Bonjour,
    Je pense qu'il est inutile de faire des propositions aussi extravagantes!
    Je ne vois vraiment, mais alors vraiment pas comment une chauve-souris pourrait laisser une telle marque, et encore moins comment ça aurait pu arriver (on est presque dans un sketch de Bigard là).
    Pourquoi pas une morsure par une méduse, un crabe ou un ptérosaure?

    Quand à vos conseils sur la cortisone: on n'est pas dans la section médicale, et je pense que le médecin qui a fait la prescription savait ce qu'il faisait.

    Cordialement,
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  22. #19
    jojo299

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Dans certaines pays, c'est pas plus extravagant de se faire mordre par une souris volante qu'une souris ordinaire. Quant à la cortisone, il y a malheureusement des pays ou ont prescrit encore sans tenir compte des effets secondaires. A éviter de façon répétitive surtout sur la peau d'un enfant.

  23. #20
    jojo299

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    y'a ce site en anglais dédié aux piqures d'insectes
    http://www.badspiderbites.com/

  24. #21
    kinette

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Citation Envoyé par jojo299 Voir le message
    Dans certaines pays, c'est pas plus extravagant de se faire mordre par une souris volante qu'une souris ordinaire. Quant à la cortisone, il y a malheureusement des pays ou ont prescrit encore sans tenir compte des effets secondaires. A éviter de façon répétitive surtout sur la peau d'un enfant.
    Bonjour,
    Quels pays?
    As-tu seulement déjà vu la dentition d'une chauve-souris?
    Les quelques espèces de vampires sont exclusivement sud-américaines, et ne laissent de toutes façon pas ce genre de marque. As-tu seulement noté la localisation de la personne qui a posé la question?
    Mon avis est qu'il est grave de se mettre à accuser des bestioles qui sont en régression quasiment partout, qui sont des bestioles fragiles et utiles, qui soufrent déjà tellement d'une réputation usurpée.
    Bref, NON ça ne peut pas du tout être une chauve-souris et il est totalement farfelu de proposer ça comme possibilité.
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  25. #22
    jojo299

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    ok, j'ai rien contre les chauve souris. J'ai bien noté que la personne était en Afrique du Nord. J'habite en Bretagne et il y a des petites chauves souris qui volent dans mon jardin le soir et même une espèce plus grande qui vit dans d'anciennes fortifications. Jamais me viendrait à l'idée de leur faire du mal, elles ont le droit d'exister sur terre tout comme l'homme qui est surement l'animal qui fait le plus dégâts ... Mais dans l'idée d'identifier une morsure, il faut bien envisager toutes les possibilités pour bien la soigner. Une chauve souris qui a la rage peut mordre sans raison alors qu'en temps normal ne sont pas des animaux agressifs.
    Dernière modification par jojo299 ; 17/09/2009 à 14h35.

  26. #23
    kinette

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Citation Envoyé par jojo299 Voir le message
    y'a ce site en anglais dédié aux piqures d'insectes
    http://www.badspiderbites.com/
    J'émets des doutes sur le sérieux de ce site, qui premièrement est américain, et d'autre part annonce déjà la couleur sur la première page:
    Spiders

    All spiders bite
    Et bon... après consultation du truc, je ne vois absolument pas en quoi ce site peut être d'une quelconque aide: son seul intérêt est de présenter des photos et vidéos impressionnantes (et pas très ragoûtantes). Le forum est un mélange d'informations de tous ordres (du meilleur au pire).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  27. #24
    kinette

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Citation Envoyé par jojo299 Voir le message
    ok, j'ai rien contre les chauve souris. Jamais me viendrait à l'idée de leur faire du mal, elles ont le droit d'exister sur terre tout comme l'homme qui est surement l'animal qui fait le plus dégâts ... Mais dans l'idée d'identifier une morsure il faut bien envisager toutes les possibilités pour bien la soigner.
    Non: "envisager toutes les possibilités" dont celles qui sont simplement impossibles est débile. Pourquoi pas commencer, comme je l'ai fait, à parler de méduse, d'oiseau-mouche ou d'elfes?
    Non, sérieusement, on est sur un forum scientifique, pas au café du commerce.

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  28. #25
    jojo299

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    non y'a rien de "débile" dans ce que je dis :
    http://www.lpo-anjou.org/actu/chauvess/chiro_rage.PDF

  29. #26
    misterPat

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    6 cas depuis 1989? Mon dieu, quelle horreur!

    Je connais plusieurs scientifiques; spécialistes des chauves-souris, qui en ont tripotés des centaines depuis le temps qu´ils pratiquent leurs recherches... en les examinant, les baguant, etc. Ils ont été mordu des dizaines fois... un d´eux a 70 ans. Avec la rage, on peut vivre vieux, hein!

    Et maintenant, un peu de sérieux : la morsure n´est PAS CELLE D´UNE CHAUVE SOURIS, sans compter qu´une situation ou elle irrait se fourrer dans une moustiquaire, directement dans le landeau d´un enfant et se laisserait écraser pour mordre ensuite... correspond a de la science-fiction pure et débile.

    Alors calmons-nous, hein, ce forum mérite bien plus de sérieux.

  30. #27
    invite87654345678
    Invité

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    J'avais pensé au vampire... moi aussi Mais pas au même que jojo299
    Pour le mien il n'existe qu'un seul remède : l'ail !

    Mais plus sérieusement, il faut revenir au scolopendre (probablement Scolopendra cingulata) qui est le candidat le plus probable de cette morsure.

  31. #28
    kinette

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Citation Envoyé par jojo299 Voir le message
    non y'a rien de "débile" dans ce que je dis :
    http://www.lpo-anjou.org/actu/chauvess/chiro_rage.PDF
    Bonjour,
    Si, c'est débile... désolée de vous l'apprendre, et au lieu de vous entêter vous feriez mieux de faire confiance aux personnes qui connaissent ces animaux.
    Depuis 1989, on en sait beaucoup plus sur la rage des chauves-souris (beaucoup d'études faites sur le virus, la prévalence, etc...). Les sérotines semblent les seules à être couramment infectées, et ceci dans le Nord-ouest européen. A ce jour on a en Europe un cas de mort par rage des chauves-souris (un biologiste néerlandais si mes souvenirs sont bons, et ça fait un bon bout de temps que c'est arrivé).
    A ma connaissance, les seules morsures connues par des chauves-souris (en Europe) sont des personnes qui ont manipulé ces animaux.
    Par précaution, les biologistes font généralement le vaccin anti-rabique (on n'est d'ailleurs pas certain qu'ils soit efficace à 100% contre la souche des chiroptères).

    Si jamais vous ne me croyez pas, vous pouvez contacter le Museum de Bourges, qui en France centralise les informations (et ils rigoleront bien...).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  32. #29
    ddauphine

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Bonjour à tous et merci pour vos efforts.

    Dans l'absolu, et en l'absence de coupable, tout est possible même la chauve souris ; néanmoins ça reste je pense le candidat le moins probable et cela pour plusieurs raisons : - ces bête se déplacent la nuit et la fenêtre du petit n'a jamais été ouverte la nuit. - les marques laissées ne correspondent pas à la dentition de la chauve-souris(ou alors, elle peut mordre avec seulement deux dents?). - je pense qu'une telle bestiole dans un appartement doit-être suffisamment bruyante pour ne pas passer inaperçue.
    Cela étant dit, oui plusieurs sources rapportent et mettent en garde contre les morsures de chauve-souris.

    Je pense que les meilleures probabilités vont vers le scolopendre, l'araignée, un quelconque insecte et surtout ne pas oublier l'avis très important des spécialistes des souris(c'est la bébête que nous redoutons le plus à cause de la rage).
    Quant au serpent, je n'ais pas la moindre idée sur ces bêtes si un spécialiste des reptiles pouvait nous aider un peu et essayer de nous répondre sur la possibilité ou pas d'un serpent dans ce cas de figure.

    encore merci à vous tous.

  33. #30
    kronn

    Re : Identitification de morsure : rat ? araignée ?

    Je pense qu'il n'y a pas à chercher midi à quatorze heure...

    Serpent: Non franchement... Vous êtes en appartement, le risque zero n'existe pas, mais tout de même... Et vous l'auriez trouver rapidement lorsque le petit bout à été mordu.

    Chauve-Souris: http://www.youtube.com/watch?v=JXUlJAuiWvI

    Souris: Non, vue la forme des morsures que j'ai pus voir sur le net, ca n'a rien a voir... Un rongeur qui mord ne laissera pas 2 "petites plaies"

    Il reste les insectes ou arachnides...

    Araignée: Probable
    Scolopendre: Très probable vue qu'il y en avait déjà un de présent peu de temps avant!

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