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Ossements, quelle espèce?



  1. #1
    julie9471

    Ossements, quelle espèce?


    ------

    Bonjour

    je ne sais pas si vous pourrez m'aider, j'avoue ne pas savoir si je suis au bon endroit
    ma voisine à découvert il y a peu des ossements déposés sur un terrain voisin ( je dis déposés car cette partie est relativement entretenue, que ce n'est pas un endroit où l'on met des détritus et cela appartient à une société ) , quand j'ai voulu aller jeter un oeuil, plus rien, enfin si, dans mon jardin, merci mon chien

    J'ai donc récupéré tout ce que j'ai trouvé avec des gants, et les ai posés sur une table, j'ai prévenu la gendarmerie, qui a à peine jeté un oeuil...

    Ils sont assez grands, semblent anciens et étaient c'est sûr enterrés car couverts de terre

    Pour info, l'omoplate mesure environs 15cm au plus large, un bord semble " ébréché " et l'os complet mesure environs 18.5cm, ce qui ressemble à une côte? est par contre brisé au bout
    Bref je n'y connais rien, et je voudrais connaître l'espèce de ces ossements

    En vous remerciant d'avance

    Ps: pardon pour la tong sur la photo qui était là pour donnée une idée de la taille


    2013-03-11 07.55.13.jpg

    -----

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  3. #2
    Bill_Kelso

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Bonsoir,

    Les gendarmes ne vous ont rien dit ?

    On peut supposer qu'ils n'y ont pas reconnu d'ossements humains, si non ils les auraient récupéré ^^
    Enfin, je ne suis pas sûr qu'ils sont tous capable de reconnaitre au premier coup d'oeil si l'ont à faire à un humain ou à un animal ^^

    A mon avis vous auriez dû poster dans "identification animale" plus que dans archéologie mais attendons la validation de la photo, qui n'est pas encore visible de nous pour le moment.

  4. #3
    julie9471

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Bonsoir

    Je suis novice sur ce site peut être effectivement que cette catégorie n'est pas la plus appropriée, merci du conseil, je verrai quelles réponses j'obtiens ici. Ils les ont regardés de loin ( 2 mètres de distance ) et m'ont dit que c'était trop petit pour être humain... Et m'ont dit pourquoi pas un chien ou un renard! Sauf que les dimensions sont très approchantes de celles d'ossements humains ( source internet ) et nos renards ne sont pas mutants... Du coup avant de m'en débarrasser, je préfère avoir un autre avis, au cas où, je les ai trouvés trop légers sur l'identification

  5. #4
    Bill_Kelso

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Faut quand même faire la différence, entre élimination et identification ^^

    Pour les os relativement grands et en bon état, avec des connaissances de base en anatomie, on élimine facilement l'humain,
    donc on peut penser que s'ils ont éliminé l'humain, le reste ils s'en foutaient de ce que cela pouvait être, ils ne sont pas naturalistes ^^

    Ce n'est toujours pas validé...

  6. #5
    julie9471

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Bonjour

    il suffit de cliquer sur le lien de la photo pour la voir

    du reste ( ne le prenez pas mal ) je ne demande pas une réfléxion psychologique sur le fait qu'ils aient ou non bien fait leur travail, je demande juste de quelle espèce proviennent ces ossements, et j'ai pensé bon de dire que les gendarmes étaient prévenus avant que l'on ne me fasse la réflexion... Mon sentiment est qu'ils ont douté, et que je souhaite dans tous les cas savoir, car il reste quand même curieux que les ossements aient étés déposés là...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Dr. Zoidberg

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Citation Envoyé par julie9471 Voir le message
    il suffit de cliquer sur le lien de la photo pour la voir
    Tant qu'un modérateur n'aura pas validé ta photo, il n'y a que toi et les modérateurs qui pouvez la voir. Tous les autres utilisateurs ne peuvent pas l'afficher, mais bon, ça ne devrait plus tarder. Just wait and see...

  9. Publicité
  10. #7
    Bill_Kelso

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Citation Envoyé par julie9471 Voir le message
    Bonjour

    il suffit de cliquer sur le lien de la photo pour la voir

    du reste ( ne le prenez pas mal ) je ne demande pas une réfléxion psychologique sur le fait qu'ils aient ou non bien fait leur travail, je demande juste de quelle espèce proviennent ces ossements, et j'ai pensé bon de dire que les gendarmes étaient prévenus avant que l'on ne me fasse la réflexion... Mon sentiment est qu'ils ont douté, et que je souhaite dans tous les cas savoir, car il reste quand même curieux que les ossements aient étés déposés là...
    Je le prend pas mal du tout, ne vous inquiétez pas ^^

    Je suis revenu sur ce passage, par ce que vous avez dit que les gendarmes avaient éliminé trop rapidement l'humain.

    Vous connaissez un minimum l'histoire de la parcelle ? friche industrielle ? champs de culture ? terrain bati ?
    Si ils étaient enterré, on peut penser qu'ils sont là depuis des années, voir dizaines d'années...

    Toujours pas validé, le suspense demeure donc ^^

  11. #8
    julie9471

    Re : Ossements, quelle espèce?

    En fait ma voisine est ma locataire, et l'endroit où elle les a découverts fait partie d'un droit de passage pour accéder à sa maison qui longe notre terrain, cette partie est à découvert et le terrain n'est pas clos, pas même de portail, cela fait comme un grand parking en tout venant avec un carré d'herbe de 300m2 contigu à notre terrain, elle les a découverts en promenant son chien car ceux ci l'ont attiré, ils étaient bien visibles même de loin, en tas, à même le sol, aucune trace de terre creusée sur toute la parcelle, s'ils avaient été là depuis longtemps, nous nous en serions aperçus, surtout mon chien, d'où l'interrogation, puisqu'ils semblent avoir étés déterrés, pourquoi ont ils été laissés là, à découvert? La parcelle appartient à une société qui y a construit il y a plus de 40 ans un bâtiment, je n'ai pas plus d'indications, et peu importe l'espèce vraiment je trouve cela curieux, ils auraient été " frais " et plus petits, j'aurai pu pencher pour un rapace les ayant fait tomber de son nid ( ils étaient sous la circonférence d'un grand chêne ) mais là je sèche...
    Je tente de vous insérer la photo différemment:
    Dernière modification par Lokelani ; 15/03/2013 à 13h28. Motif: liens externes interdits sur FS, photo du premier post validée

  12. #9
    Bonegnawer

    Re : Ossements, quelle espèce?

    ces os proviennent très probablement de la patte avant gauche d'un chien.
    Dernière modification par Bonegnawer ; 15/03/2013 à 13h00.

  13. #10
    Fab63

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Bonsoir Julie, j'ai déplacé ici, c'est l'endroit le plus adéquat du forum. En espérant rapidement une réponse rassurante !

    Cordialement,
    Fab63 p/ la modération.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  14. #11
    invite13787621101991
    Invité

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Rien qu'en considérant l'omoplate, on peut affirmer que ce n'est pas humain. Les découvertes d'ossements en milieu anthropiques sont très très fréquentes : animaux domestiques, bétail (Porc, boeuf, mouton, etc.), gibier. Il y a 50 ans notre société était encore essentiellement agricole, rurale, et les supermarchés et le ramassage des poubelles c'est historiquement très très récent.

  15. #12
    Bill_Kelso

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Bonsoir Julie, j'ai déplacé ici, c'est l'endroit le plus adéquat du forum. En espérant rapidement une réponse rassurante !

    Cordialement,
    Fab63 p/ la modération.
    Faut prévenir là bas aussi,
    Moi je le cherchait partout le topic,
    Normalement, il y a une ligne qui annonce que le sujet a été déplacé à la place de là où était le topic (à moins que je confond avec d'autres forum que futura...)

    Par contre Julie, faudrait nous dire ce que vous avez mesuré exactement, par ce que sauf si la tong est celle de Kobe Bryant, votre omoplate ou scapula ne fait surement pas 15cm de large.
    Il est mieux de mettre une règle à coté qu'une tong, surtout si il n'y a pas la pointure ^^

    15cm ça élimine le chien, c'est beaucoup trop important, même pour un gros chien, voir très gros chien plus de 50kg, ça me parait aussi très peu probable.

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  17. #13
    invite13787621101991
    Invité

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Les os 3 et 4 en partant de l'omoplate (Je ne compte pas l'éclat sous le 3.) sont ceux du jarret, du "bras", partie supérieure du membre antérieur. Mais alors l'espèce, ?

  18. #14
    Fab63

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Salut Bill,

    Citation Envoyé par Bill_Kelso Voir le message
    Faut prévenir là bas aussi,
    Moi je le cherchait partout le topic,
    Normalement, il y a une ligne qui annonce que le sujet a été déplacé à la place de là où était le topic (à moins que je confond avec d'autres forum que futura...)
    Oui tu confonds, sur Futura nous ne laissons pas de lien dans l'ancienne discussion ne serait-ce que pour respecter comme tout le monde la charte à savoir que les doublons ne sont pas autorisés pour éviter l'éparpillement des discussions. Ensuite si l'un des membres habitué à l'archéo recherche une discussion disparue soudainement de notre section , il peut toujours nous joindre - Lokelani ou moi - par MP, il aura sa réponse.
    Dernière modification par Fab63 ; 16/03/2013 à 13h46.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  19. #15
    Bill_Kelso

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Salut Bill,



    Oui tu confonds, sur Futura nous ne laissons pas de lien dans l'ancienne discussion ne serait-ce que pour respecter comme tout le monde la charte à savoir que les doublons ne sont pas autorisés pour éviter l'éparpillement des discussions. Ensuite si l'un des membres habitué à l'archéo recherche une discussion disparue soudainement de notre section , il peut toujours nous joindre - Lokelani ou moi - par MP, il aura sa réponse.
    Je t'aime bien Fab mais :


    Déplacé : Calcul de l'azimut d'un solstice en 950 av JC

    Créé par Seb67 (08/03/2013 à 18h40)

    Trouvé sur le forum, astrophysique
    http://forums.futura-sciences.com/as...astrophysique/

    Il en est de même avec les doublons (il y a une ligne à la place du défunt topic, indiquant que le topic est supprimé pour cause de doublon)
    Dernière modification par Bill_Kelso ; 16/03/2013 à 14h25.

  20. #16
    invite13787621101991
    Invité

    Re : Ossements, quelle espèce?

    : évidemment dans mon post au-dessus au lieu de "bras" , on lira "avant-bras". J'ai un doute pour le dernier os, en partant du haut, mais avec l'omoplate et le jarret, on a principalement des os d'un membre antérieur : pièce de viande ?

  21. #17
    Bonegnawer

    Re : Ossements, quelle espèce?

    cela ne vient ni d'un bœuf, ni d'un porc ni d'un mouton

    ils faudrait une mire ou une règle sur la photo
    car là j'imagine que vous avez confondu largeur et longueur

    mais je persiste et signe

    ces os proviennent très probablement de la patte avant gauche d'un chien.
    vous avez de haut en bas
    une scapula de chien
    un fragment d'os long (humérus ou fémur)
    un radius de chien
    une ulna de chien
    la partie médiale et distale d'un humérus de chien

  22. #18
    invite13787621101991
    Invité

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Perso, je ne peux pas plus. D'accord avec l'Id des os. Je rallie l'avis de Bonegnawer qui a l'air sur de lui.

    P.S. Le critère de la taille n'est pas décisif : et si c'était un jeune animal.

  23. Publicité
  24. #19
    Fab63

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Qu'est-ce que tu cherches Bill ? Tu es H.S. Nous sommes là pour modérer bénévolement ? Tes assertions ne font pas avancer le sujet. Si probleme il y a avec la moderation, on peut en discuter en MP , tes messages nes ne servent qu'à ergoter. Joins moi.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  25. #20
    Fab63

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Et alors ? Suis-je responsable de la modération globale de Futura ? Non. Comme je te l'ai dit si tu as un problême avec la modération, tu peux toujours me contacter via MP. Les histoires de clochers ne sont pas vraiment la tasse de thé de Futura. Tout cela ne fait pas avancer le sujet initié par Julie. Contacte-moi par MP puisque visiblement tu n'est pas raccord avec la modération. Toute remarque supplémentaire publique sera considérée comme H.S.
    Dernière modification par Fab63 ; 17/03/2013 à 04h09.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  26. #21
    Bonegnawer

    Re : Ossements, quelle espèce?

    et si c'était un jeune anima
    nous sommes ici face à un animal ayant atteint sa maturité squelettique, les épiphyses des os long sont soudées.

  27. #22
    Fab63

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Salut,

    Je n'y connais strictement rien mais la couleur (y compris les parties qui ont l'air carbonisées) et l'aspect "graisseux" ne peuvent pas donner une idée sur la datation de ces ossements ? Ils m'ont l'air très récents mais encore une fois je ne suis pas spécialisé...
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  28. #23
    toothpick-charlie

    Re : Ossements, quelle espèce?

    d'accord avec Bonegnawer pour du chien. Le seul animal autre que le chien auquel on pourrait rapporter ces ossements (si c'est en France) serait le lynx, mais l'extrémité distale de l'ulna du lynx est très différente. Si on était en Amérique du Nord ça pourrait être du coyote, si on était en Afrique du chacal... (pour pinailler)

  29. #24
    toothpick-charlie

    Re : Ossements, quelle espèce?

    pour la couleur je pense qu'elle est normale pour des os ayant séjourné dans la terre. Les parties noires ne sont pas carbonisées, elles sont vraisemblablement colonisées par une moisissure ou un autre microorganisme.

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  31. #25
    julie9471

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Bonjour

    merci à tous d'avoir pris le temps d'observer ces os, de placer mon sujet dans une catégorie appropriée, je vous ai repris une photo avec un mètre de chantier, si cela peut vous aider 2013-03-17 10.34.41.jpg

  32. #26
    Fab63

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Salut,

    Merci pour cette nouvelle photo de Julie, cela permet de métrer. En résumé on serait sur des ossements de canidé indéterminé. Ça se tient à la vue de représentations documentaires. Ce qui préoccupait surtout Julie était de savoir si ce n'était pas humain et effectivement de par les dimensions et le faciès, ce ne peut l'être. Affiner ensuite par cette nouvelle photo serait bien-sûr un bonus intéressant.

    Bonne journée à tou(te)s,
    Dernière modification par Fab63 ; 18/03/2013 à 06h56.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  33. #27
    invite13787621101991
    Invité

    Re : Ossements, quelle espèce?

    Bonjour,

    Les différentes recherches sur le web collent effectivement avec le canidé.
    Le renard n'a pas été évoqué ...
    Dernière modification par invite13787621101991 ; 18/03/2013 à 09h54.

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