crapaud ?

[invitebf3e0ad4]

Bonjour,
Il y a quelques temps, j'ai photographié des crapauds dans le centre de l'Aveyron (vers Villefranche de Rouergue). Ils avaient été identifiés comme Bufo bufo.
En lisant la page wikipedia de Bufo bufo, je lis :

Avec l'élévation au rang d'espèce de Bufo spinosus, la distribution du crapaud commun est modifiée, il n'est plus présent dans le Sud de la France, en Espagne, au Portugal, au Maroc, en Algérie et en Tunisie.
En France, cette espèce est présente, au Nord de d'une ligne Rouen-Alpes maritimes1 ; au Sud de cette ligne, elle est remplacée par Bufo spinosus. Elle est en général commune et seulement plus rare dans certains secteurs de vallées, de plaines ou de plateaux des Alpes.

Est-ce que vous confirmez cette information ? Mais crapauds ne sont ils plus des Bufo bufo mais des Bufo spinosus ?
Merci.
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[invite13787621101991]

Bonsoir,

la fiche wiki est récente, 04/13, mais c'est une surprise. Je vais aller voir sur ds sites spécialisés, auxquels la nouvelle n'a pas du échappée.

[RANCON]

Bonjour,
les crapauds communs sont tous des Bufo bufo. Le spinosus est juste une sous espèce de Bufo bufo, occupant les deux tiers sud du pays.
Voili

[RANCON]

C'est donc un Bufo bufo spinosus que vous avez photographié et non un Bufo bufo bufo.

[A voir en vidéo sur Futura]

[RANCON]

j'ajouterai que Wiki n'a jamais été une source d'information fiable dans aucun domaine que ce soit. A éviter quand on a le choix.

[invitebf3e0ad4]

Pour l'instant, je garde mon [I]bufo bufo/I]

[RANCON]

??????????

[invite13787621101991]

Bon c'est discuté, voir, ici, dans " Anoures ", " Sacrés Bufo ..." : http://www.batraciens-reptiles.com/forum/index.php

[RANCON]

c'est ce que j'ai dit...

[invitebf3e0ad4]

c'est ce que j'ai dit...

Euh non, le lien de Neopilina confirme qu'au sud de la France, c'est Bufo spinosus et non Bufo bufo.

[invitebf3e0ad4]

D'un autre côté, le reste de la fiche n'est pas raccord avec cette modification puisqu'on y parle encore des crapauds du sud de la France...

[RANCON]

alors je répète : le crapaud commun est du Genre Bufo et l'espèce est bufo
Ensuite, il existe au jour d'aujourd'hui deux sous espèces en France : Bufo bufo bufo
et Bufo bufo spinosus
Dans l'Aveyron, c'est la sous espèce spinosus (crapaud commun épineux).
Je ne vois pas comment je peux être plus clair.

[invite13787621101991]

Bonjour,

A la lecture de la documentation disponible, la distinction a été proposée depuis longtemps, et aujourd'hui, la génétique "aurait tranché" en faveur de deux espèces distinctes. C'est le genre de débat récurrent chez les naturalistes : espèce ou sous-espèce ?
Je connais les deux, c'est vrai que dans le Midi de la France, je suis tombé sur des femelles de très grande taille.

A contrario, je ne trouve rien qui démontre l'impossibilité d'interfécondité, génétique, et géographique, en limites respectives de répartition.
On pourra bien sur rétorquer que le critère de l'interfécondité n'a rien d'absolu ( P. lessonae et P. ridibunda n'arrêtent pas de s'hybrider pour donner P. kl esculenta, ou encore que le nombre d'espèces de canard qui peuvent s'hybrider est plus que notoire, etc. ).
Alors Bufo bufo spinosus en voie de spéciation ou déjà espèce ?
N'oublions pas que la notion d'espèce est aussi pertinente que relative.

[RANCON]

Bonjour,
tout à fait d'accord avec le discours tenu. Sur le plan génétique, rien n'est tranché et d'autres études permettront peut être de trancher mais à ma connaissance, Bufo spinosus n'a pas été élevé au rang d'espèce. Mais il me manque peut être des infos
Enfin, c'est sûr que dans les zones de contact (nord Aveyron par exemple), ça se complique avec l'hybridation...

[richardunord]

il en est question ici aussi : http://www.forumbretagne-vivante.org...sus-croooaaaaa