Quel est ce champignon cueilli ce jour samedi 27 septembre en Auvergne

[waza38]

Bonjour
je reviens vers vous afin d'identifier ce champignon cueilli vers 16H sur un talus dans un pré en bordure de feuillus au moins à 200M
En Auvergne près de Clermont-ferrand dans le meme pré où j'avais trouvé des bolets Xerocomus (j'avais mis un psot déjà ici) et j'ai eu beaucoup de reponses , merci encore pour votre sagacité

ce champignon etait seul (dans le meme pré j'ai vu des vesses et quelques mousserons)
le chapeau est marron, non visqueux
sous le chapeau c'est blanc cassé et non jaune comme l'autre fois
en cassant sous le chapeau il n'y a eu aucune changement de couleur
Merci encore
cette fois ci j'ai pris des photos du champignon coupé en son milieu
Vous pouvez me donner plusieurs noms car selon les livres, les noms différent
l'autre fois, le champignon était proche du bolet bai pissacan bolet de pins et xerocomus
jean
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[waza38]

j'ajoute des photos

[Cendres]

Là, nous sommes chez les Bolets dits "rudes", ou "raboteux", donc le genre Leccinum. Ce nom vernaculaire leur est donné en raison des mèches verruqueuses parsemant leur pied, habituellement long. Il faut noter les arbres sous lesquels ils poussent; c'est important pour l'identification, ces champignons ayant une association très stricte avec les arbres. La couleur des mèches est aussi importante.

Je remarque que tu as aussi ramassé des marasmes des Oréades.

[waza38]

j'ai regardé dans mon bouquin
il ressemble au bolet bleme (ils le nomment ainsi sur mon grund)

[A voir en vidéo sur Futura]

[waza38]

les arbres (au loin) à plus de 200m sont des feuillus (ce ne sont pas des chenes)

[Cendres]

Des "feuillus", il y en a beaucoup...

L'identification précise des arbres est précieuse pour savoir à quel Leccinum on a affaire...Des photos générales du lieu de récolte, pourraient aussi aider, car 200 m pour une mycorhize, ça me semble beaucoup. Or, aucun Leccinum à ma connaissance ne fructifie sans mycorhize.

L'identification des espèces de ce genre est, de mémoire, souvent difficile. Pour le Bolet blême, le seul synonyme que je connaisse est le Bolet blafard (Boletus luridus), qui est bien différent et ne dispose pas de mèches verruqueuses noirâtres sur le pied, bleuit à la coupe et a les pores rouges-orange.

[Pellia]

Bonjour,
Perso je le mets dans la famille Bolet rude Leccinum scabrum. Mais les mycologues ont trouvé que cette espèce collective pouvait être divisé si bien que je ne sais pas où ils en sont dans leurs noms et j’aimerai savoir les critères de différentiation.

[waza38]

bonjour
je me suis trompé ce n'est pas un bleme mais effectivement c'est un bolet rude (Leccinum )(confirmé par mon bouquin ) il a toutes les caracteristiques notamment la tige
le bouquin stipule egalement que le seul interet de le reconnaitre est .... de le reconnaitre et ensuite de le jeter car s'il est comstible et apprécié en europe de l'est, pour nous il est infame à manger
c'est quoi un mycorhize ?
la prochaine fois je prendrai en photo l'entourage
oui les autres sont des marasmes des Oréades (je les appelle des mousserons et ce sont mes préférés, hum en omelette avec des bons oeufs de poules qui courent et qui mangent du grain, c'est à tomber par terre)

merci encore
et bon dimanche

[Cendres]

c'est quoi un mycorhize ?

C'est une symbiose entre un champignon et une plante vivace, par le biais de ses racines.

[Pellia]

@waza38 la tige c’est le pied. Comestibilité de ce champignon, certains le mange avec de l’ail et du persil et se régalent d’autres le rejette. Le mousseron en omelette avec des œufs de poules qui mangent du grain… est le faux-mousseron, le vrai est un gros champignon de printemps qu’il m’est arrivé de récolter à cette saison. Je ne me suis jamais baissée pour ramasser du faux-mousseron, j’en préfère d’autres qui sont violemment rejetés dans certaines régions de la France. Alors les gouts et les couleurs…

[Cendres]

le bouquin stipule egalement que le seul interet de le reconnaitre est .... de le reconnaitre et ensuite de le jeter car s'il est comstible et apprécié en europe de l'est, pour nous il est infame à manger

Des Leccinum, j'en ai mangé pas mal...jeunes, ils sont tout à fait acceptables, notamment ceux appelés "orangé".

[Cendres]

Bonjour,
Perso je le mets dans la famille Bolet rude Leccinum scabrum. Mais les mycologues ont trouvé que cette espèce collective pouvait être divisé si bien que je ne sais pas où ils en sont dans leurs noms et j’aimerai savoir les critères de différentiation.

La situation est assez complexe...il y a eu pas mal d'éclatements d'espèces en autres espèces, jusqu'à 32 espèces (en Europe). Ces subdivisions ont tendance aujourd'hui à être considérées comme artificielles, notamment sur la base d'analyses génétiques ; il ne s'agirait là que de variations de couleur.

[Pellia]

J’ai abandonné depuis longtemps la mycologie en raison de ces nombreuses subdivisions faites par une observation macroscopique et les odeurs qui ne sont pas perçues de façon identique d’un nez à un autre. Dans d’autres disciplines l’on fait une étude cytologique et il n’y a pas de discussion.

[Cendres]

Tout le monde n'a ni le temps ni le matériel pour faire une étude cytologique sur le terrain...
Les études actuelles remettent pas mal d'ordre dans cette discipline.

Ce qui n'a jamais empêché de distinguer pas mal d'espèces par des critères morphologique sur le terrain.

[Pellia]

Bonsoir,
Des études cytologiques in situ ?? non je fais cela au labo perso. Je connais pas du tout l’étude qui est faite sur les champignons sur la répartition etc. pour certaines plantes s’il n’y a pas d’étude microscopique qui peut être peaufinée par une étude cytologique hé ben il y a des erreurs. Il y a que les bryologues qui possèdent du matériel optique par obligation et les autres ? ils sont rares.
Pour les champignons je trouve que la détermination est empirique surtout avec le nez ! Avec les réactifs et les colorants j’ai vu des mycologues s’invectiver violemment pour des champignons prélevés dans la même tache (tricholome terreux le nom scientifique a peut-être changé.)

[Cendres]

Bonsoir,
Des études cytologiques in situ ?? non je fais cela au labo perso.

Je m'en doute...ma remarque était du second degré, au cas où.

Je connais pas du tout l’étude qui est faite sur les champignons sur la répartition etc. pour certaines plantes s’il n’y a pas d’étude microscopique qui peut être peaufinée par une étude cytologique hé ben il y a des erreurs. Il y a que les bryologues qui possèdent du matériel optique par obligation et les autres ? ils sont rares.

Cela s'étudie aussi au labo, pour les champignons : taille et aspect des spores, observations microscopiques (différentes cystides, morphologie des hyphes, cellules de la cuticule...).

Pour les champignons je trouve que la détermination est empirique surtout avec le nez !

C'est bien pour cela que l'on ne se fie pas qu'au nez. Avec de l'expérience, on en détermine pas mal de façon sûre sur le terrain. Y a pas mal de trucs et astuces.

Avec les réactifs et les colorants j’ai vu des mycologues s’invectiver violemment pour des champignons prélevés dans la même tache (tricholome terreux le nom scientifique a peut-être changé.)

Qu'appelles-tu une tache ? Une station ?
Pour le reste, oui, il reste des groupes de champignons, ou des genres, pour lesquels l'identification se fait avec des réactifs et/ou au Labo.

Mais nous sommes largement hors sujet, qui concerne les carpophores présentés.

[Pellia]

J
Mais nous sommes largement hors sujet, qui concerne les carpophores présentés.

C'est vrai
Une tache dans un bois, un pré est un groupe de champignon de la même variété c’est un langage ésotérique par allusion l’herpès circiné ou roue de Sainte-Catherine qui se manifeste par une tache arrondie, rouge et squameuse. Dans une publication je n’écrirai pas tache mais station.

[waza38]

bonjour
c'est halucinant ce que ma demande a pu faire naitre comme discussions
et c'est super
oui pellia, ce que j'aime est le faux mousseron et personnellement je n'en ai jamais mangés de si bons champignons
y compris cepes, morilles, pied de moutons bleus lactaires

je vais bientot arriver à la retraite et vais etudier de plus près les champignons, sans aller dans la recherche scientifique
mais simplement savoir si on peut manger (et si c'est bon evidemment)
j'ai aussi lu que les champignons c'était comme les oeufs, pas plus de deux fois par semaine)
je ne sais plus si c'est Pellia ou Cendres ici, qui a écrit ou paticipé grandement à l'élaboration d'un livre décrivant beaucoup d'espèces de champignons
et dans mon étude ce qui m'interesse ce sont les champignons de ma (mes) régions(s) (Auvergne, Dauphiné, Pilat,provence.....)
merci encore
jean

[Pellia]

Bonjour,
L’étude des champignons pour savoir si c’est bon c’est la mycophagie. Les gouts et les couleurs c’est une affaire de chacun. J’ai constaté que les cèpes de Bordeaux récoltés sur calcaire ne sont pas gouteux et son excellent sur les terrains siliceux.
Non je n’ai jamais écrit sur les champignons j’ai des copains qui sont des références, je ne veux pas gâcher leur travail. Étudier les champignons de toutes les régions citées, bon courage.

[lesapotres]

Bonsoir

Il faut noter les arbres sous lesquels ils poussent; c'est important pour l'identification,
ces champignons ayant une association très stricte avec les arbres.

Tout à fait d'accord avec cette affirmation. Voici quelques exemples empruntés à la littérature.

L.aurantiacum.............................. .............................. ........Tremble,Bouleau (1,5)
L.carpini.............................. .............................. .................Charme (1,5)
L.duriusculum.............................. .............................. .........Peuplier (1,2,5)
L.lepidum.............................. .............................. ...............Chêne vert et Chêne liège (1,2)
L.nigrescens,(L.crocipodium).............................. .................Forêts Chênes et Hêtres (1,3,5)
L.quercinum.............................. .............................. ........... Chêne (1)
L.scaber.............................. .............................. .................Bouleau (1,4)
L.variicolor.............................. .............................. ..............Bouleau (1)
L.versipelle.............................. .............................. ..............Bouleau (1,4)

Litterature

1) Marcel Bon: Champignons de France et d'Europe Occidentale, Flammarion, 2004
2) D.Borgarino et Ch.Hurtado:Champignons de Provence, Edisud,2003
3) Albert Pilat: Champignons, Atlas Illustré,Gründ,1970
4) Derek Reid: I Funghi,Vallardi E.G.,1994
5) A.Rinaldi et V.Tyndalo:Atlas des Chamignons,Fernand Nathan,1973

Cordialement

[Cendres]

pied de moutons bleus lactaires

Lire plutôt : Pieds-de-mouton, pieds bleus

je ne sais plus si c'est Pellia ou Cendres ici, qui a écrit ou paticipé grandement à l'élaboration d'un livre décrivant beaucoup d'espèces de champignons
et dans mon étude ce qui m'interesse ce sont les champignons de ma (mes) régions(s) (Auvergne, Dauphiné, Pilat,provence.....)
merci encore

Il s'agit de Guillaume Eyssartier.